Zkušební prototyp lodi Starship bude mít tři Raptory a bude potřebovat méně tepelné ochrany

Zobrazit komentáře

• Leštěná nerez ocel má výhodu i toho, že raketa pak bude fakt sexy. Pokud Elon razí název Heart of Gold, tak pro mě to bude spíš Heart of Glass: https://www.youtube.com/watch?v=WGU_4-5RaxU

  • A co když u finální verze bude naparena vrstvicka pár mikronů zlata a tím pádem se to bude skutečně jevit jako Gold?

    • A nejevi se nahodou takova vrstva jako zelena? Takhle to tusim dopadlo pri opravě narodniho divadla. Anebo tam davali folii? Krucis, je to 30. Let, co sem to cetl v ABC. :-),takže se můžu plést.

      • Pohled přes tenkou zlatou folii je do zelena. Zlato odráží výrazně více záření až od 600 nm nahoru. Tedy modré až žluté světlo více pohlcuje. Od oranžočerveného světla přes infračervené už silně odráží. Nad 900 nm snad je to nejlepší povrch na odraz světla. Proto taky webb teleskop, pracující i IČ oblasti, bude mít pozlacené zrcadlo.

      • Jestli je to zelené tak je to měděnka, (oxid mědi), takže je to měď ne zlato.

• dalsie tweety: vdaka redesignu je sanca na prvy orbitalny let v 2020 60% a zlepsuje sa. Hlavnou pricinou redesignu bol casovy tlak, ale nakoniec sa ukazalo ze redesign je lepsi nez povodny design. Viac detailov odprezentuje Elon v marci/aprili. https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1078180361346068480

  • Tak "skákadlo" má startovat za 2 měsíce . Raptory čeká redesign.
    Jak dlouho budou trvat ty 2 měsíce ?
    Po několika letech vývoje Raptoru jsme zjistili, že to musí být všechno jinak a tak to přes vánoce předěláme a letíme.....

    • nie, raptory uz redesignovane boli, za mesiac maju zacat testy. Sepkanda hovori ze nove zliatiny umoznili zvysit vykon.

      • umoznili zvysit vykon, ale vzhladom k comu?
        lebo nieje raptor ako raptor? :) niekolkokrat sa uz znizoval jeho predpokladany vykon
        takze zvysili vykon vzhladom k tomu co mali, alebo vzhladom k tomu co ohlasovali, ze budu mat?

        • ta sepkanda asi vychadza z toho, ze EM kdesi spomenul vykon cerpadla 100.000 HP. Z toho odvodili vykon cca. 2,5-3 MN, cize zhruba tolko, kolko mal mat v 2016. Cize vykon by sa zvysil oproti poslednej znamen verzii a priblizil by sa povodnym verziam. EM taktiez tusim kdesi spominal tlak 300 bar ako ciel.
          Znova opakujem ze to su dedukcie z NSF, nic oficialne.

      • Tak vzhledm k tomu, že se v článku hovoří, že redesign motoru umožní nová slévárna, která je před dokončením, tak nový Raptor je v současné době na papíře
        ¨¨P.S: "výhoda" těchto diskusí pod články je v tom, že se zde může napsat jakýkoliv nesmysl, a až dojde na ten správný čas, nikdo se sem už nevrátí a na vše je zapomenuto :(

        • To, že ještě něco není plně funkční neznamená, že to není funkční vůbec. Elon řekl, že ta slévárna umožňuje (a bude umožňovat) úpravy designu (a také není pravda, že by bez ní nemohli provážet úpravy Raptoru). Nevím, co přesně myslíte tím "nový Raptor", ale Raptor je pořád Raptor, jen se vyvíjí, tak jako například motor Merlin, který poprvé letěl v roce 2008 na Falconu 1 a teď létá na Falconu 9 Block 5. Tak jak se tedy během těch let měnil Merlin bude se během následujících mnoha let redesignovat i Raptor. Poprvé SpaceX otestovalo zmenšený Raptor v roce 2016 a od té doby provedlo velké množství dalších zážehů a motor upravovalo. Ten redesignovaný Raptor o kterým Elon mluví už je teď nejspíš skoro hotový, když má být v lednu testován v McGregoru a březnu/dubnu použit při skocích Starship. Není to tak, že by teď zjistili, že je jim současná verze Raptoru k ničemu a rozhodli se začít vyvíjet v podstatě nový motor.

        • so staznostami sa obracajte na nasaspaceflight.com

• Při chlazení trysek se ohřáté palivo ihned spaluje, tady ale trysky pracovat nebudou. Jsem zvědavý, jak se vyrovnají s expanzí paliva.

  • Expanze by vadit nemusela. Když přistává už má v nádržích zbytek paliva.

    • "prázdné místo" po palivu zabírá helium. Nádrže si drží tlak po celou dobu. Možná budou upouštět helium.

      • Palivové nádrže BFR nebudou tlakovány heliem. Budou se tlakovat samy pomocí metanu v plynném skupenství (autogenous pressurization). S RP-1 tohle nejde, tak je potřeba helium.

• Tak jako tak, aktivní chlazení (ano vodou nikoliv palivem) už SX používá na F9 boostru v části hned nad motory ;-) takže už nějaké zkušenosti mají.
  Dále i trysky používají zároveň jako chlazení palivo (současně ohřev).

  Ta myšlenka aktivního chlazení lodi není špatná. Ty ocele běžně zvládnou trvalé zatížení teplotou 850°C.

• Nejzajimavejsi je ta novinka o vypusteni ablativniho stitu. Elon chce mit povrch z nerezove oceli, aby vypadal jako zrcadlo a maximalne odrazel tepelne zareni od sokove stlaceneho vzduchu pred lodi. Zarenim se pry predava vetsina tepelne energie pri klasickem brzdeni s tepelnym stitem. Elon chce tuto cast tepla odrazit mimo lod. K ochlazeni povrchu nerezove oceli a udrzeni efektu zrcadla mu ma stacit podchlazeny methan z nadrzi. Vic originalni Spacex uz asi byt nemuze. Tak snad jim to bude fungovat a simulace jim nelzou.

  • Jednoznačne najúžasnejšia novinka! Najprv som si povedal, že to je nemožné. Ale potom som si spomenul, že aj pristávanie prvého stupňa rakety bolo ešte pred pár rokmi "nemožné"... Každopádne, ak sa im toto podarí, bude to ako z iného sveta. Úplne ako zo sci-fi filmu!

  • Zajimavé. Až na to, že to teplo vznika třením o molekuly vzduchu. Aby tahle lodička nedopadla jak meteorit. Kov je kov a ten vubec nema rad prudke střidani teplot. Dochází ke změnám v krystalové mřížce a ocel dostává jiné mechanické vlastnosti. Přitom se při ohřevu roztahuje a při ochlazeni smrstuje. Ne ne do toho by mě nikdo nedostal tomuhle nevěřim.

    • Teplo vzniká stlačením vzduchu před lodí, ne třením.

    • Len mala cast tepla pri reentry vznika trenim. Vacsina vznika v razovej vlne pred telesom, a stadial sa na teleso prenasa konvekciou a ziarenim.

• Zhave novinky - horna strana bude cisty plech bez TPS, spodna strana bude aktivne chladena metanom. Holy cow! To znamena ziadna udrzba stitu medzi letmi (a drzme si palce nech sa nepokazi cerpadlo :)))

  • Zatim to vypadá, že jako tepelný štít použiji material zvaný TUFROC - https://www.teslarati.com/spacex-new-bfr-heat-shield-advancements-nasa-assistance/

    • Nene, to co uvádí Yamato je nejaktuálnější

      Noční Tweet od EM

      • Na stabilizačni křidélka a náběhy hran štit musi byt. Jako tepelný štit pouha ocel chlazena metanem? Tomu nevěřim. Kovy jsou nejlepši vodiči tepla a maj tendenci se při ohřívání roztahovat a všelijak kroutit. Čistý plech tam určo nebude.

        • O tom ale nikdo nic nepíše, a v celé velikosti to dělá minimální plochu. Nepřekrucujte to

        • Taky si myslim, že tu pišete nesmysli. Tepelný štit určitě nebude pouha ocel chlazena metanem.

        • Tak se přečtěte tweety od EM ....

          Mimochodem, náběžné hrany křidélek nebudou namáhané o moc víc, než spodek lodi, přistání bude jiné než u raketoplanu

        • Je pravda, ze prumerem to bude hodne velky doutnik, a pokud si pamatuju prednasku o stitech, mnozstvi tepla nebo jeho vzdalenost od trupu zavisi na polomeru krivosti, tj vetsi polomer, nizsi namahani. Tak je to u tupeho telesa pri reentry.

        • Tomuhle opravdu neverim. Na konstrukci SR-71 byl použit titan. Tohle letadlo zvladnulo 3,29 machu. Po přistání bylo cele rozpálené zdeformovane a dokonce o několik desitek centimetru delši než, když vzlétalo. Meziplanetarní lod, ktera se vyřítí z volného prostoru bude dosahovat obrovské rychlosti. Kdyby to bylo tak jednoduché určitě by se vesmirné agentury neobtěžovaly s vývojem tepelných štítu. Tohle nemuže jakkoli dobrá ocel vydržet.

        • Trochu bych to upřesnil. SR 71 bylo opravdu z titanu protože se za letu při Mach 3 rozpálilo na teplotu něco přes 300°C a to by hliník nezvládl a tím pádem se také roztáhlo, ale při letu podzvukovou rychlostí se zase smrštilo. Na zemi se to projevovalo tak, že z toho po natankování doslova crčelo palivo protože to začalo těsnit až za letu. Ale titan se strašně špatně opracovává a je hodně drahý. Hlavní konstruktér Kelly Johnson se nechal slyšet, že ty problémy byli tak veliké, že kdyby to na začátku věděl tak by do titanu nikdy nešel. Museli doslova vyvinout nové průmyslové odvětví na zpracování titanu, jako tváření, obrábění a svařování a stálo to dost úsilí a peněz. kdyby to nebyla vojenská zakázka tak by to asi nikdo nezaplatil. (dobrá kniha o tomto je: Jay Miller - Skunčí dílny firmy Lockheed) Rusové v +- podobném letadle Mig 25 které také dosahovalo Mach 3 použili nerezový plech. Když to Američané po tom co se jim tento letoun po útěku Bělenka dostal do rukou to označili za geniální. Letadlo samozřejmě nebylo tak sofistikované, ale fungovalo a to je to co se počítá. Více v knize nebo dokumentu na Youtube: Hon na lišku.

        • Já si to myslím taky, ale nezavrhuju žádnou jinou možnost. SX jako jediný dokázali přistát s 1 stupněm zpět. Mají spoustu skvělých inženýrů.

        • Tohle letadlo mohlo touto rychlostí letět víc jak hodinu. Než přistálo, tak vychladlo a deformací jsem si tedy žádných nevšiml. K prodloužení došlo jen za letu díky zahřívání a problém to byl hlavně pro palivové nádrže. Tyto na zemi prosakovaly a až po zahřátí se utěsnily. Z tohoto důvodu bylo použito běžně "nehořlavé" palivo, aby nedošlo k problému před startem.

        • Přesně, ty deformace byly řízené a spočítané. Kdyby se to kroutilo podle svého, tak to nemohlo létat

        • Jojo, na strankach wiki me fascinovalo, jak psali, ze odstartovalo a melo prazdne nadrze, takze muselo hned tankovat. Ale to byl nominalni prubeh mise. A jak psal Ivo o nehorlavem palivu, tak pouzivali pro zapaleni TEB, ktere samozrejme vsichni zname. Proste to byl pro me uzasny stroj.

        • S aktivne chladenym stitom sa uvazuje uz dlho. Samozrejme je to pouzitelny pristup, ved to sa da spocitat. Dovod preco sa doteraz pouzivali pasivne tepelne stity je jednoduchy - je to blbuvzdornejsie. Nic tam nemusi prudit a cirkulovat, teda ziadne cerpadla a ventily co by sa mohli pokazit. Pokial vasa vesmirna lod po pristati putuje uz len do muzea, tak pasivny ablativny stit je idealne riesenie. Ak ma ta lod o tyzden startovat znovu, potrebujete nieco ine. Raketoplan to skusal skrz akumulaciu a vyziarenie tepla, ale pouzity material bol tak krehky ze udrzba nakoniec trvala mesiace. SpX to skusa s chladenim oceloveho stitu palivom, pretoze tak ci tak palivo na pristatie potrebuje.

        • Ja tu popisoval teorii reentry tupeho telesa s vyosenym tezistem (sojuz, dragon, apollo, gemini atd..). Tady se to moc zpochybnovat neda. To jke proste tak, podivej se na tu prednasku. A tupejsi teleso je na tom pri reentry lepe. Spicata telesa jsou opravdu problem.
          A taky se mi ten elonuv napad nezda. Podle me to neuchladi. Namahani muze snizit vztlakem. Ale bez stitu se neobejde.

        • Ten problém ale je kvůli tvaru rázové vlny, ta má u špičatého tělesa mnohem sevřenější příběh a dostává se tak do větší blízkosti, nebo nedej bože na povrch tělesa, což je nežádoucí vzhledem k její teplotě

          Proto se X15 tavily antény a proto nesmí starship vstoupit do atmosféry špičkou a zkoušet plachtit

          Většina tepla se na štít přenáší zářením rázové vlny, proudění za rázovou vlnou je řádově pomalejší a tření tak není takový problém

          Pokud dokáže použity materiál ústa teploty okolo tisíce stupňů bez ztráty vlastnosti, tak by to problém zchladit neměl být

          Za největší výzvu bych považoval tepelnou roztažnost

        • Možná nakonec nebude potřeba tepelný štít, protože dosuď žádná vesmírná loď nebo sonda nebrzdila raketovým motorem. Já teď nevím, jak moc při vstupu do atmosféry je zpomalen Falcon, když tak mě někdo opravte, ale první brzdicí zážeh zpomalí loď na podzvukovou rychlost? To obyčejná ocel může zvládnout.

        • Takhle bude patrně přistávat booster, ale ne starship

        • Rozhodne ne, reentry zazeh je pri rychlosti cca 4400km/h (dle mise Saocom 1), to si porad tezce nadzvukovy. Samotny pristavaci zazeh prisel az pri poklesu pod 1200km/h. Co to znamena vesmirna lod? Dragon leta na orbitu a deorbituje zazehem. Bez zazehu se vracely jen apolla od Mesice a snad i zondy.
          Na navrat z obezne drahy doporucuju prednasku Zhave konce kosmickych letu J. Kousala. Opravdu bych si nebyl jisty a deorbitacni zazeh bych delal opatrne a rozumne, vyslovne to Jaroslav Kousal zduraznuje, rozumne. A brzdeni z druhe kosmicke rychlosti je opravdu o dost energeticky narocnejsi nez z obezne drahy.

        • -Jiří Hadač-
          Da se ta prednaska nekde najit? Diky!

        • Samozrejme, na youtube, v ramci patecniku. Mrkni se. Probere to tam od zacatku do konce. Porad o te prednasce rikam, ze nez sem ji videl, tak sem mel pocit, ze o stitech neco vim. Ale po jejim shlednuti sem zjistil, ze neco vim az ted.

        • To je sice pravda ale takle přistava Falcon. Starship bude použivat motory až na konci, když bude přistávat. Žádný brzdící zážeh nebude.

        • O čem tady hovořite jsem nenašel ani slovo. Na trup lodi bude použita nerezova ocel ze serie 300 a nebude opatřena natěrem a bude vyleštěna do zrcadlove podoby aby co nejvice odražela teplo. Na lopatky turbočerpadla bude použita superslitina Inconel. O tom, že lod nebude mit žadny tepelny štit na břiše lodi a bude ji chranit pouha ocel chlazena metanem se nikde nepiše. Pokud je mě známo tak starship bude brzdit o atmosferu planety plachtenim a nasledně volným padem břichem dolu a korigovat svuj pad stabilizačními křidélky. Následně se před přistáním otočí do svislé podoby a začne brzdit motory. Křidélka a náběžné hrany křidel dostanou nejvice zabrat.

        • Tepelný štít viz níže

          K brzdění, žádné plachtění, vstup do atmosféry břichem napřed, křidélka budou sloužit ke změnám odporu na čtyřech místech lodi, plyn tak nebude kolem nich proudit, jako kolem křídla, ale jako kolem brzdícího štítu, víceméně kolmo, tedy paralelně s náběžnou a odtokovou hranou

          Nejvíc zabrat dostane sama plocha

          Ještě k těm slitinám, jak SX 300, tak SX 500 jsou inconely, dominuje v nich nikl, železa pod 10 %, jako legující příměsí chrom, ale i takové perličky , jako ruthenium

        • A co je to inconel SX300?Nikde jsem neviděl nějaké parametry.Nejedná spíš o nerezovou ocel serie 300???

        • Staci si pozriet to twitter vlakno , neviem ci sa mozu predavat linky tak len jednoduchy copy paste viz druhy mail tweet od Elona

          @elonmusk
          Replying to @grafikhure_de @StevenHardison
          Starship will look like liquid silver

          @13ericralph31
          Planning on a PICA-style ablative heat shield still? Saw that there was a little interest in making a TUFROC-X :D

          @Erdayastronaut
          That was a good article. Based on the past few days, I can’t help but think there won’t be an ablative coating on Starship, which would be wild! All shine 🤩

          @elonmusk
          Leeward side needs nothing, windward side will be activity cooled with residual (cryo) liquid methane, so will appear liquid silver even on hot side

          @AndrewSamoylich
          Are the nozzles of the Raptors built taking into account the need to fly engines forward when entering the atmosphere at the first or second space velocity? That is, will the Raptors be a kind of heat shield?

          @elonmusk
          Replying to @AndrewSamoylich @Erdayastronaut and 3 others
          No, Raptors must be shielded during atmospheric entry. Although, maybe not ...

        • Toto nie je pouha ocel, ale zliatina vyvinuta pre vysokotlake motory Raptor. Vydrzi podmienky, pri ktorych normalna ocel hori. Navyse aktivne chladenie je velmi efektivna metoda - vsetky velke raketove motory su aktivne chladene palivom a pracuju v teplotach vysoko nad bodom tavenia.

        • To asi mícháte dvě slitiny dohromady:-) Slitina pro motor je Inconel SX500 (slitina Ni-Cr), ale loď bude z nerezové oceli Series 300.

        • Hm, asi mate pravdu, nejako sa mi to pomiesalo... Kazdopadne SpX dokoncuje vlastnu zlievaren, takze si urcite namiesaju nieco podla vlastnych predstav, ak by 300 nevyhovovala.

  • Nová Starship se mi líbí čím dál tím víc!

• Čím více čtu novinek o BFS, tím více se přikláním k radikálnímu muskismu. Myslím si, že u mě brzo nadejde chvíle, kdy se obleču do Space X trička a s maketou Starship v rukou vlítnu do autubusu plnýho lidí s křikem "Musk je věčný".

  • Ja som "zatiaľ" len v stave MuskPozitiv

• To oplechovanie vyzerá amatérsky, bežný klampiar by sa za to hanbil. Ale asi to na prototyp stačí.

  • Tak do vesmiru to stejně nepoleti. A jediny kdo to bude obdivovat budou krávy na pastvině :)

    • A fanoušci na netu;-)

• Tři motory pro přistání? What? Že by Elonek se nám vrátil k systému seřazení motorů jako u rakety (ITS) Interplanetary Transport System. Zajímavé. :)
  Ps. Veselé a štastné Vánoce ElonX.

  • Přečti si to ještě jednou. Tohle je jen takova hračka na otestování několika klíčových technologii. Tohle ma do finální pofoby hodně ale hodně daleko. Finální verze bude mit motoru 7.

• Tieto Vianoce sú super! Toľko noviniek, to je ten najlepší darček :-D