The Boring Company otevřela svůj první tunel a představila vizi do budoucna

Zobrazit komentáře

• Taky vám to přijde jako příprava technologií pro Mars? I ta výroba cihel.

  • ano budu testovat ci tie tehly prejdu skuskou vzduchotesnosti :)

    • A proč ne? Dokážu si představit, že vytěžený materiál se stavebně dále využije a na vzduchotěsnost lze použít rychle aplikované speciální textilie a nátěry. Jestliže má být tunel dlouhý, stačí mít atmosféru jen v cestovní kabině. Na druhou stranu, pokud Vám články zde uvedené vadí, proč máte tendenci je číst a reagovat?

• Myšlenka zrychlení a zlevnění ražby ... OK, beru
  Znovu objevení myšlenky metra ... bída a běs... jeden vagón 4 lidi, rychlost 64 km... Praha 80 km a několik set lidí v soupravě... bez ohledu na to není ani v Praze metro výdělečné :/

  Navíc Musk neustále vychází z toho, že bude hloubit tunely v jílové vstvě, ze které budou moc být dělány cihly. Kdo se kdy zajímal o ražbu tunelů, ví kolik práce je třeba udělat pro zjištění stabilnosti podloží a hlavně jaké to položí může být :(((

  • S metrem bych to nesrovnával, tam je průměr tubusu přeci jen o hodně větší, a navíc je tam zase potřeba složitá infrastruktura: kolejiště, trolejové napájení souprav, řízení provozu... Drahé soupravy, rozsáhlé zázemí, servisní depa, atd. Další věc jsou stanice, které potřebují rozměrné dómy, které se obvykle stavějí hloubením z povrchu. To je velmi drahé, výstavba komplikuje život ve městě, a někde to ani nejde. Metro je ve výsledku strašně drahé.
    Loop může ve městě spojit mnoho bodů, které budou lépe a hustěji rozmístěné, než stanice metra.
    Dále: loop plynule navazuje na jízdu autem po povrchu. Pojedete z domova až do práce bez přestupování, normálně autem, jen se vyhnete zácpám.
    Metro je proti tomu "socka" tlačenice na peronech a eskalátorech, a zdlouhavé pěší přestupy nejsou to, co chce Musk lidem nabídnout.

    • a do tohto uzasneho loopu sa budes dostavat ako? tiez budu musiet byt nejake "stanice" a ak to ma byt hustejsie ako su stanice metra no tak to lacny spas nebude

      takto tie auta v tuneloch jazdit nebudu, to je na beton. to mu nikto so zdravym rozumom nepovoli

      • Stanice metra má základní půdorys asi 100 x 20 m. Když připočítáš zázemí, eskalátory, případně ještě nějaké horní vestibuly nebo podchody, jsou to obrovské stavby.
        Do loopu se budou auta dostávat výtahy, počítám že půdorys by mohl být zhruba 5 x 3 m, nebo trochu víc. Takže jedna stanice metra vydá za ca. 150 výtahových terminálů loopu. Ten výtah může být kdekoli na ulici, zabere zhruba jedno parkovací místo.
        A myslím, že mimo centra, kde je víc prostoru by ani výtah být nemusel, šlo by udělat prostě normální výjezd jako je třeba z podzemního parkingu. Ale to je jen má spekulace.

        • tie jeho vytahy su blbost
          1.vytah ma mizernu kapacitu
          2.muskom predstavene vytahy, ala diera v ceste samozrejme v realnom svete by boli trosku komplikovanejsie a nie take jednoduche ako si to musk predstavuje :)
          3. ak to nema byt len preprava z medzi bodmi A a B, ale ma sa dat dostat aj z A do C,... tak budu musiet byt ku kazdemu vytahu pripajacie a odpajacie prkuhy, lebo z 0 na 240 resp. opacne sa neda dosiahnut v momente, takze co usetris na velkosti stanice to minies na pripajacich/odpajacich tuneloch

          a kedze kapacita jedneho vytahu je mizerna a aby si obsluzil tolko ludi ako obsluzi jedna stanica metra tak tych vytahov bude musiet tam byt velky pocet , ku kazdemu pripajaci/odpajaci pruh a to lacne asi nebude

          a na zaver
          riesenim zapch v mestach nieje budovanie dalsich ciest/tunelov pre individualnu doprava, ale budovanie infrastruktury pre hromadnu dopravu a naucit ludi jazdit autobusmi/vlakmi/metrom
          tym muskovym riesenim sa nezmeni nic, lebo ak by to aj postavil a zmensilo to zapchy tak co myslis, ze sa stane? nuz aj ti co vyuzivali autobus a metro tak presedlaju na auto a zachvilu si zas tam kde aj predtym

        • Peter, zabudas na jednu zakladnu a zasadnu vec - kulturne a prakticke rozdiely. Americania su nepomerne viac naviazani na svoje auta, ako europania. Z mnohych dovodov, niektorych konzumnych, ale v zasade aj cisto praktickych. Vzdialenosti su v Amerike obrovske, nepomerne vacsie nez kde zijes ty, tam nehrozi aby si ludi naucil alebo donutil pouzivat autobusy ci iny druh hromadnej dopravy, pokial to nie je nevyhnutne nutne (a aj potom sa im to nebude pacit). V u.s. je cesta do prace, za nakupmi, navstevami ci vyletmi typicky niekolkonasobkom toho, co musi urazit obyvatel Europy. Priklad: len v u.s. boli uplne bezne a popularne "autokina" (drive-in theater/cinema). Takmer vsade inde vo svete, kde sa to snazili napodobnit, to proste nefungovalo. Aspon nie nadlho. Hadaj preco?
          Zabudni teda na to, co vies alebo si myslis o pouzivani hromadnej dopravy v mestach pre ludi. Zijes v inom svete a Musk spravne aplikuje svoje vizie na miestnu americku kulturu, zvyky a najme potreby a specifika. Pokial si ale myslis, ze tvoj recept na riesenie zapch tym, ze budes ucit amikov jazdit autobusmi/vlakmi/metrom, tak prosim. Si vitany to skusit v praxi. Vsetci sa tesime na uzasne vysledky tvojej snahy!

        • problem dopravy v mestach je taky isty ako v europe
          hustota zaludnenia velkomiest nieje v amerike o nic mensia ako inde vo svete

          v newyorku ich naucili jazdit metrom, vlakom aj autobusom :)
          ked uz viac aut cesty nezvladnu tak ludia ci chcu alebo nie tak musia pouzit vlaky/metro/autobusy

          aj v amerike existuje hromadna doprava ci uz v mestach alebo medzimestami, ak si to nevedel :)
          takze ked sa to mohlo naucit pouzivat urcite percento obyvatelov, tak sa to naucia aj ti zvysni, len sa musi stat ta hromadna doprava atraktivna
          je lepsie postavit jednu linku metra ako jeden novy tunel pre auta

          preco by som ja mal amikov ucit pouzivat mhd :) mna ich zapchy netrapia nech si v nich stravia zivot :)

        • Jedna stanice metra plus kilometrový úsek trati vychází v Praze zhruba na 4 miliardy Kč. V USA to bude nejspíš ještě víc. Za to může být přinejmenším několik desítek kilometrů loopu a k tomu několik desítek výtahů i s výhybkami. A leckde se dají použít normální nájezdy, což je jednodušší.
          Nicméně, z technického hlediska ty výtahy nejsou problém. Podobné výtahy se už dávno vyrábí a používají např. pro přístup do podzemních parkovišť.
          Taky netvrdím, že loop má nahradit metro, nebo velké tranzitní tunely. Může je ale skvěle doplnit. Každý způsob dopravy má své výhody a nejlepší je kombinace.
          Připouštím, že to je celé ještě nedotažené, jeden výtah nemá dostatečnou kapacitu na zásobování tunelu auty a řízení na výhybkách a křižovatkách bude náročné z hlediska bezpečnosti, atd.
          Řada věcí chce ještě dořešit, ale myšlenka je skvělá a bude to fungovat.
          Každý, kdo má aspoň trochu představu co obnáší vývoj (čehokoli), musí vědět že dva roky nejsou nic.
          Vezměte si Space-X: řadu let to vypadalo že se nic moc neděje a skeptici vykládali, že to nebude fungovat, atd. A pak, "najednou" firma převrátila celý obor (kosmonautiku) naruby.

        • Jedna vec je cena, druhá vec je prepravná kapacita, povedzme za rok. Pri takomto zrovnaní ratia (cena vydelená počtom prepravených osôb) si myslím, že nebude cena metra oproti loopu vôbec mimo (nepočítal som).

        • Přesně tak, Musk říká, že by měly stačit tři druhy vjezdů do tunelu: rovná rampa, točitá rampa nebo výtah. Rampy můžou být například napojeny na spodní patra parkovišť.

        • Mně by se líbilo kdyby výtah fungoval jako Páternoster. Zabral by v podstatě něco přes dvě parkovací místa nahoře a dvě dole přičemž by vždycky nahoře i dole z jednoho místa auto vyjelo a zároveň vedle by najelo výtah by se pootocil a tak znovu a znovu. Podle mě by to ušetřilo šíleně času který se promrha. Můj osobní názor. Budu moc rád když mě opravíte.

        • a ako by si si predstavoval vyriesenie prekonania vyskoveho rozdielu ktory vznikne pocas nastupovania/vystupovania?

        • Omlouvám se, nechápu jaký výškový rozdíl, prosím o upřesnění. Já si to v hlavě představil tak že se to pootočí a zastaví auto vyjede, zároveň hned vedle auto vjede na plošinu pak se to jakoby o místo pootočí a znovu a znovu.

        • paternoster ide nepretrzite, nezastavuje takze musis pri nastupovani/vystupovani prekonavat urcity vyskovy rozdiel

          ano pri tom tvojom systeme by to nevzikalo, ale zas znizujes kapacitu toho vytahu, kedze musi zastavovat po kazdych 2-3metroch(resp. ako husto das kabinky)

        • musk toho natrepal
          ako napr. ta udajna pomalost oproti jeho slimakovi. uz minule som hodnovernymi faktami dokazal, ze je to kravina co musk trepe, ze je to pomalsie 14x oproti jeho slimakovi, ale ty si to tam znovu dal bez toho si tam spomenul, ze realna rychlost razby tunelov je trochu ina ako trepe musk
          viem sice, ze ty tomu nerozumies, ale ak ta niekto upozorni, ze to co musk trepe je kravina tak by clovek ocakaval, ze v dalsom vydani uz tu muskovu kravinu nepouzijes, alebo aspon upozornis, ze to nieje uplne tak ako musk keca

          dalej keca o cene za bezny tunel, lebo rozhodne nieje bezna cena tunela 500mil./km
          to ani nahodou, ale predpokladam, ze teba netrapi co prekladas, ty len prekladas a fakty si neoverujes, to pozadujes len po tych co spochybnuju muska, vtedy uz chces dokazy, ze to tak je :)

          tiez kecy o tom, ze vraj sa tie raziace stroje bezne nevytahuju z tunela von, ale ostavaju v zemi, pritom je to naopak, vacsinou sa to vytahuje von a len vynimocne to ostava dole
          ved aj samotny musk si kupil uz pouzite tbm-ko :)

          tak isto s tou rubaninou, musk to predklada tak ako keby sa ta rubanina len niekde bez uzitku skladkovala, ale pritom vacsinou sa ta rubanina ak je vhodna dalej vyuziva bud priamo na prilahlej stavbe pripojnych komunikacii k tunelu, alebo na inych stavbach a samozrejme, ze nie zadarmo

        • Provedl jsem si pár výpočtů ohledně rychlosti. Adéla (razila rozšíření Áčka) teoreticky zvládla v ideálních (tvrdá hornina) podmínkách až 24 metrů za den. Pokud nebyla tvrdá půda, tak jen polovinu. Šnek (hlemýžď zahradní) může uplazit až 144 metrů za den. Takže při neefektivnosti Adély je šnek přibližně 12 x rychlejší. To není zas tak daleko od toho, co uvedl Musk. Tyhle rychlosti jsou jinak běžné, dle https://www.quora.com/How-fast-can-a-tunnel-boring-machine-drill-under-good-conditions-How-does-it-go-that-fast dávají razící stroje průměrně 18 a 15 metrů za den.

          Každopádně, pokud máš nějaké relevantní zdroje, že Musk kecá, tak je klidně pošli. Rád se poučím do příště. :)

        • http://www.therobbinscompany.com/news-and-media/world-records/

          su to sice rekordy, ale mesacny priemer je uz dost dobra indikacia ake rychle su tie tbm-ka, samozrejme ak sa nieco neposerie, ale s tym bude musiet pocitat aj to muskovo tbm-ko
          lebo ono ked ide vsetko dobre tak tie rychlosti niesu male, ale problemy robia necakane udalosti, kedy sa kludne razba na niekolko dni zastavi alebo sa ide velmi pomaly, ci uz preto, ze sa zmeni geologia, zacne tam tiec voda,... proste veci s cim si nepomoze(nie, ze by to nevyriesil, ale proste to nejde eliminovat) ani musk nech by uz zvysil vykon tbm-ka, vyriesil lepsie logistiku,...

          denne rekordy su uz urovni slimaka, pri mensich strojoch ako muskov je to uz aj nad :)

          u tej adely je krasne vidiet, ze co sposobi geologia, ked mas uzemie s meniacou sa geologiou tak musis robit kompromisy v navrhu stroja a ide to potom pomalsie lebo nemozes spravit ten stroj ani ako specialny do tvrdej skaly, ale ani ako special do makkej horniny

          http://www.crossrail.co.uk/construction/tunnelling/meet-our-giant-tunnelling-machines/
          How many metres bored on the fastest day of tunnelling by a single machine?
          72 metres by Ellie on 16 April 2014 between Pudding Mill Lane and Stepney Green. Crossrail tunnelling progressed at a collective average of 38 metres per day.

          38m priemerne za den uz je len 3-4x pomalsie ako slimak :)

        • Díky za odkazy. Musk ta čísla podle mě vztahoval k velkým tunelům, které se razí pro auta (dva jízdní pruhy + odstavný = přes 10 metrů na šířku). On vlastně řekl: velké tunely pro auta se dělají pomalu a draze, já mám jiný princip toho, jak by se auta v tunelech mohla přepravovat, ražba bude rychlejší a levnější (otázka je, zda se mu to v takové míře povede). A nepopírám, že při uvedení toho čísla 14 z výpočtů vyjmul rekordy a udělal nějaký průměr. To je koneckonců obvyklé v celém byznysu, ne jen u Muska.

        • Ale já ten článek nepsal, víš. ;) Každopádně Michal si teď určitě bude pamatovat, aby příště před psaním článku nezapomněl nastudovat moudra místního experta petera. :D

          Co se týče vytahování strojů po dokončení tunelů, tak jsem to pochopil tak, že razicí štít se u větších tunelů obvykle nechává v zemi, ale pokud máš někde nějakou statistiku, podle které k tomu dochází v menšině případů, rád to v článku opravím. Nicméně zakoupení Godota nic moc nedokazuje – v článku přece nepíšeme, že se stroje nikdy nevyndavají.

          Nicméně v článku je napsáno, že tunely stojí "až miliardu za míli", na čemž není nic nepravdivého. Rozšíření metra v New Yorku nedávno stálo dokonce 2,5 miliardy za míli. Ano, je to ze strany Muska nefér srovnání, ale jelikož nejsme experti a netušíme, kolik běžně stojí srovnatelně velký tunel, nemůžeme doplnit relevantnější číslo. Tohle není diplomová práce, je to článek na fanouškovském webu (ani ne novinářském webu).

          Na všech ostatních a mnohem větších webech (The Verge, Ars Technica, Wired apod.) najdeš taky jen tyhle informace. Nikdo nemůže mít pro každý článek experta na danou problematiku, který by mohl všechna tvrzení ověřit nebo uvést na pravou míru. A tak nezbývá než tlumočit, co říká Musk, a každý si to musí přebrat sám. Alternativa je, že tady bude jeden článek každé 3 měsíce, protože nastudování kompletní problematiky, dohledání spolehlivých zdrojů a získání názorů od expertů z oboru nějakou dobu trvá. ;)

          S tou rubaninou máš určitě pravdu, že mnohdy je nějak využita. Ale tipl bych si, že to je spíš ve stylu "vysypeme to na nějaké stavbě, abysme se toho zbavili a ušetřili za likvidaci", ale pořád tam jsou náklady na odvoz a manipulaci, přičemž za tu vysypanou rubaninu peníze asi nedostanou. Ale rád se nechám vyvést z omylu.

          Každopádně od toho tu jsou komentáře a fórum. Ostatní čtenáři jistě budou moc rádi, když některé věci uvedeš na pravou míru. Ale chce to tvrzení něčím podložit, jinak to má pramalou hodnotu, obzvlášť s tvojí reputací (ať už je zasloužená, nebo ne). Jestli jsi už v minulosti nějaké zdroje ohledně tunelování dodával, tak jedině dobře, klidně je připomeň znovu.

        • mas pravdu nevsimol som si autora clanku, takze za toto prepac :)

          overovanie faktov v clanku je starostou autora a nie citatela :) to len k tomu ci mam nejaku statistiku ohladne vytahovania tbm
          taka statistika asi nikde nieje, ale viem, ze vacsinou sa vytahuju

          a to je aj problem dnesnych medii, chrlia clanky ale ich kvalita je casto otrasna lebo si nijak neoveruju to o com pisu, lenze to potom by mali oznacit za tlacovu spravu a nie za autorsky clanok :)

          musk robi to, ze si vyberie extremy a tie pouziva pri porovnani so svojimi produktami. to, ze sa najde par extremne drahych tunelov neznamena, ze je to bezna cena
          https://cs.wikipedia.org/wiki/Gotthardsk%C3%BD_%C3%BApatn%C3%AD_tunel
          Náklady 9,83 miliard CHF
          Celková délka (vč. galerií a štol) 151,8 (151,84) km m
          Průměr trať. tubusů 8,8–9,5 m

          cena 65mil. za km a to nieje nejaky maly tunel a nejde o cenu za vyrazenie, ale tam je uz aj vybavenie tunela

          “vysypeme to na nějaké stavbě, abysme se toho zbavili a ušetřili za likvidaci”
          to je velmi idividualne a zalezi na tom z coho ta rubanina je, niekedy musia za jej skladkovanie aj platit, niekedy ju daju zadarmo, ale zas niekedy ju normalne predaju
          predat sa da aj zemina a aj kamenivo

          a zda sa ti fer, ze od citatela chces aby svoje tvrdenia podkladal faktami, ale autorom staci, ze preberu len casto PR kecy?
          clovek moze nieco vediet ale uz nemusi mat chut vyhladavat k tomu nejake oficialne potvrdenia len preto, ze mu to druhi nechcu uverit :) a hlavne na takychto fan weboch je s tym problem, ze ak clovek spochybni ich gurua tak to moze spravit len ked to podlozi nepriestrelnymi faktami, inak ho pokladaju za trolla, ale ich guru nemusi predkladat ziadne fakty jemu staci kecat a uz dany kec je povazovany za fakt :)

        • Mícháš dohromady dvě různé věci. V článku tlumočíme něčí tvrzení, ale to z toho nedělá fakt. Když napíšeme, že Musk řekl, že poletí na Mars v roce 2022, faktem není, že Musk poletí na Mars v roce 2022, ale je fakt, že to Musk řekl. Pokud to Musk opravdu řekl, autor článku splnil svou práci, přičemž ale Muskovi vůbec nemusí věřit. Čtenář se pak sám může rozhodnout, jestli Muskovi věří, nebo ne. Samozřejmě pak jsou weby, které jsou nespolehlivé a otisknou kdejaký blábol bez ohledu na to, jestli je to pravda, nebo ne. Tam pak čtenář musí ještě navíc posoudit, jestli vůbec věří autorovi článku. Některé publikace si ale vybudovaly určitou důvěryhodnost, takže když tam napíšou, že někdo něco řekl, dá se tomu obvykle věřit. Ale zase – věřit tomu, že někdo něco řekl, ne že dotyčný říká pravdu. Nevím, jestli to je fér, ale taková je realita.

          Ty teď vlastně říkáš, že bysme měli každé Muskovo tvrzení nechat ověřit expertem, jestli je realistické nebo nějak zavádějící. To je bohužel extrémně náročná věc, takže to po fanouškovském webu opravdu nemůžeš chtít. Maximálně můžeme k daným tvrzením vyjádřit nějaký svůj názor, ale jelikož máme sebereflexi a víme, že naše znalosti ve většině oborů jsou omezené, je lepší si náš názor nechat pro sebe, protože nemá moc velkou hodnotu.

          Co se týče ceny tunelů, tak díky za zdroj, ale teoreticky se dopouštíš toho samého jako Musk, akorát jsi našel opačný extrém. Jinými slovy, jen protože tenhle postavili relativně levně, nemusí to znamenat, že tahle cenovka je běžná. Nemluvě o tom, že Musk všechno vztahuje na USA, kde je ta ražba tunelů sto let za opicema, co jsem tak pochopil, takže užitečnější by bylo zjistit, jak se pohybují průměrné ceny ražby v USA a na základě toho posoudit, jak moc Musk přikrášluje. Předpokládám, že to budeš brát jako mou zaujatost nebo nějaké bránění Muska, ale jen chci poukázat na ošemetnost ověřování těch jeho tvrzení. Ale to je právě ten důvod, proč mi přijde zbytečné pitvat konkrétní Muskova prohlášení. Podstatné je, že si vytyčil nějaké cíle – výrazně zlevnit a zrychlit ražbu tunelů a v souvislosti s tím pomocí levných tunelů ulehčit dopravě ve městech. Je celkem jedno kolikanásobně levnější a rychlejší to bude, důležité je, čeho se mu nakonec podaří dosáhnout – a zda to bude konkurenceschopné ukáže až zájem o daný produkt. A pak zpětně uvidíme, jak moc při úvodních odhadech přestřelil.

          A k tomu poslednímu, nutnost doložit tvrzení nějakými zdroje se odvíjí od reputace a důvěryhodnosti autora. Pokud nějaký anonym na internetu s pověstí trolla (nebo minimálně negativně zaujatého člověka) chce, aby ho ostatní brali vážně, nestačí říct, že něco ví. Obzvlášť pokud má nepopulární názor (i když může být oprávněný nebo založený na pravdě), protože prostě lidi v takovém případě budou mít tendenci danému názoru nevěřit. Takže abys okolí přesvědčil, musíš si být svým názor jistý a být schopný ho velmi dobře zdůvodnit a nějak rozumně podložit. Pokud se ti do toho nechce, tak se bohužel pořád setkávat s odporem, protože chceš po fanoušcích Muska, aby věřili tobě a ne Muskovi, i když tebe neznají a nemají moc důvod věřit tomu, co říkáš, pokud to nepodpoříš neprůstřelnými fakty. Oproti tomu, když třeba Dušan Majer řekne něco o kosmonautice bez uvedení zdroje, vzhledem k jeho reputaci je velká šance, že se dané věci dá věřit (ale nikdo není neomylný samozřejmě).

          Musk za sebou má nějaké úspěchy, takže lidi jsou ochotni věřit, že jen neplácá nesmysly, které ho zrovna napadly. Souhlasím s tebou, že Musk mnohdy překrucuje fakta, aby jeho plány působily revolučněji a zajímavěji, než jaké doopravdy jsou, takže je jeho prohlášení brát s rezervou. Když tedy Musk řekne, že chce, aby nový razicí stroj byl 15x rychlejší než nejrychlejší stroj na světě, věřím, že to je v jeho hlavě legitimní cíl, o který bude usilovat. Pak samozřejmě dojde ke střetu s realitou a ve výsledku stroj bude 5x rychlejší než průměrný stroj, ale navíc bude levnější na provoz, takže i tak to bude obrovský úspěch s potenciálem narušit obor. A tak je to u něj se vším. V roce 2011 Musk představil vizi kompletně znovupoužitelného Falconu 9 a motoricky přistávajícího Dragonu. O 7 let později jsme v situaci, kdy se SpaceX o znovupoužitelný horní stupeň vlastně ani nepokusilo a Crew Dragon motoricky nejspíš nikdy nepřistane. Ale přijde mi, že ty kvůli tomu nazveš Muska lhářem, který nasliboval hory doly a nakonec vlastně dokázal dodat "jen" znovupoužitelný první stupeň. Ostatní ale chápou, že už i to je obrovská revoluce, která si zaslouží oslavovat. Ty se podle mě zbytečně moc soustředíš na jeho megalomanská prohlášení, která každý rozumný člověk dnes bere s rezervou, ale ty kvůli tomu odsoudíš celou věc, pokud naprosto přesně neodpovídá původním prohlášením.

        • suhlasim s tym ako si muska popisal a to je aj dovod preco ho ja nemusim, najprv natara nerealne nezmysly, jeho fanusikovia sa potom na diskusiach "biju do krvy" za to, ze to tak bude a nakoniec sa ukaze ze ani len zdaleka to nieje tak ako povodne sluboval :)
          to, ze mozno dokaze nieco viac ako je v tom momente v odbore standardom nic nemeni na tom, ze je to jednoducho neskutocny kecal

          na jednu stranu dosiahol nieco viac, ale na druhu stranu nedosiahol ani zdaleka tolko co sluboval
          mozno keby sa jeho fanusikovia tak nebili za jeho povodne megalomanske navrhy by ta jeho reputacia medzi nefanusikmi bola ina, ale ked predstavil ITS tak si pamatam tie diskusie a ked to niekto spochybnil realnost takej rakety tak bol za trolla, nuz a dnes je jasne, to bude podstatne mensia raketa a kazdym rokom sa jej velkost znizuje a ktovie aka a ci vobec nejaka bude

          keby netaral tie nerealne bludy tak by mu viac ludi aj fandilo po jeho uspechoch, ale ak slubi A a nakoniec je z toho A/10 :) tak je otazne, ze ci je to uspech
          mna by dost zaujimalo, ze ci samotny musk veri tym povodnym kecom, alebo to robi cisto z marketingu

          a aj pri tej znovupouzitelnosti rakety je to take zvlastne, na jednej strane je to urcite uspech, ze dokaze pristat s raketou a nasledne ju znovu pouzite, ale akosi stale nevidim tie realne znizenia ceny(oproti cenu ktoru uz ponukal ked ta raketa bola jednorazovka) ake sluboval a napr. pri novom kontrakte pre nasa na dopravu nakladov na iss je dokonca konkretne spacex o 50% drahsia ako doteraz, takze kde je to zlacnenie?
          viem, ze nasa si vyhrazduje pravo na nove rakety, ale aj tak, ak je ta raketa znovupouzitelna tak narast ceny o 50% je neakceptovatelny, lebo muskovi predsa ostane ta raketa a pouzije ju na dalsie misie
          alebo, ze by ta znovupouzitelnost nebola taka lacna zalezitost ako si to niektori mysleli? pokial neukaze uctovnicto tak je vsetko len dohad a tazko rozsudit, ze ci je to ekonomicky vyhodne alebo nie ale ak ani v dlhsom casovom horizonte nebude vyraznejsie zlacnovat ceny tak mu tu ekonomicku efektivnost bude verit stale menej ludi.

          nikto mu neberie uspechy, ale tie jeho nerealne kecy znizuju jeho reputaciu

        • To, že Falcony po zavedení znovupoužitelnosti nezlevnily, má jednoduchý důvod, který není žádným tajemstvím.

          I bez snížení ceny je Falcon nejlevnější raketou ve své třídě, takže SpaceX zatím nemá důvod ji výrazně zlevnit. Úspory ze znovupoužitelnosti jdou firmě hezky do kapsy, čímž vlastně splácí velkou investici, kterou vyžadoval vývoj těchto technologií.

          Až to začne vypadat, že má firma málo zákazníků a usoudí, že snížení cen přivede nové, může se rozhodnout zlevnit. Do té doby by se zlevněním ale jen zbytečně připravovala o zisk.

          Jak velké úspory znovupoužitelnost reálně představuje, ale samozřejmě zatím ví jen SpaceX, ale myslím, že se dá s jistotou říct, že nebudou zanedbatelné.

        • aha takze teraz robi presne to iste co tie stare firmy, ked nieje konkurencia tak vyciciavam zakaznika co to da :)
          ok, beriem nieje to nic zle, to je kapitalizmus, ale nejak mi to nejde dokopy s tym ako chcel spravit revolucii v nizkych cenach dopravy nakladu do vesmiru

          ale ako vysvetlis to zdrazenie pre nasa? 50% navrch oproti terajsim cenam je dost zasadny odklon od zlacnovania ktore chcel priniest

        • Netuším, proč by to měl vysvětlovat Petr, když jsem článek psal já. A zjevně si ho nečetl, když vyšel, proto přidám link. Píšu to v článku a spíš sem v tom článku přepisoval názor samotné SpaceX. A tak jako SpaceX měla právo nastavit cenu, tak NASA měla šanci nabídku nepřijmout. Přečti si článek, počítám, že se to tam všechno dočteš.

        • proc? zeby proto, ze diskutujem s nim a nie s tebou?
          ten clanok som necital, takze logicky som ani nemohol vediet, ze kto ho pisal. to o 50% zvyseni ceny som cital uplne niekde inde
          a to uvas plati, ze autor clanku ma exkluzivne pravo na vyjadrovanie sa k informaciam ktore v tom clanku boli napisane? :)

          nikto neberie spacex pravo nastavit si ceny ake chce, len ked to potom vypada, ze robia uplne nieco ine ako musk roky rozprava sa netreba cudovat, ze na to niekto poukaze

        • peter: Výrazné snížení cen za vynášení nákladu do vesmíru je dlouhodobější cíl, jehož dosažení má umožnit až BFR. SpaceX do té doby potřebuje hlavně přežít, a jelikož to není charitativní organizace, potřebuje zisky, aby mohla vyvíjet právě ty technologie, které mají způsobit onu revoluci. A když investovali miliardu do prvních kroků na poli znovupoužitelnosti, nevidím nic špatného na tom, že chtějí, aby se jim ta investice aspoň vrátila. A když přitom pořád mají nejlevnější raketu na trhu, není to žádné vykořisťování zákazníků. SpaceX by mohlo starty o pár desítek procent zdražit a nejspíš by i tak měli spoustu zákazníků.

          Jinak vyšší ceny pro NASA (a armádu) nijak nesouvisejí se znovupoužitelností. Tyhle mise vyžadují ze strany SpaceX mnohem více různých kontrol a dokumentace, NASA si na to mnohem víc dohlíží apod. Na to padne v rámci příprav na start ve srovnání s komerčním zákazníkem spousta člověkohodin navíc, takže je v oboru naprosto běžné, že je kvůli tomu cenovka u státních a armádních startů vyšší. To, jestli SpaceX během té mise použije nebo zachrání stupeň nemá žádný vliv. Zákazníci platí SpaceX za službu vynesení nákladu, nekupují si raketu, takže co s ní pak SpaceX udělá, je věc firmy.

        • V podstate co vim, v jeho tride existuje jedna raketa srovnatelne ceny a vykonu - Proton. Ale zde bych ani nepodcenoval vyhodu toho, kdyz v USA vyrobenou druzici posadite na v americe vyrobenou raketu. Neresme vlastenectvi a spolehlivost. Rozhodne si snizite mnozstvi problemu s papirovanim a zakazy.

        • Máme opravdu sebereflexi, přesto se o korekce pokousime. Nikdy se totiz nesnazime popirat realitu a fakt. Jako případ uvedu prohlaseni H. Koeningsmana o nosnosti F9 a FH. Dodnes sice netuším, kde Hans ty hodnoty vzal, ale byly tezce podcenene. A v diskuzi se Petr rozhodl to proste rozporovat, a nenechat to tak. A podle me udelal dobre.
          Ja zase sem nevahal napsat, ze SpaceX pro CRS2 vyrazne zdrazili, coz je pravda, a i to, ze je jejich nakladni kapacita nejmensi. Atd atd. Nesnazime se tedy byt zadni zaslepenci a fanaticti ctitele.

  • Je potřeba si uvědomit, že to, co Musk ukázal, má být jen demonstrace aktuálních dílčích pokroků, nikoli finální verze. Musk ukázal, že takhle nějak by mohl vypadat tunel (ale příští tunel určený pro reálný provoz samozřejmě bude v určitých ohledech odlišný, aby splňoval potřebné bezpečnostní normy apod.) a zároveň ukázal, jak by mohla fungovat přeprava v nich. Zatím je to s řidičem, pomalé a drncá to, ale proto taky tunel nebude otevřen veřejnosti. Je to jen experimentální alfaverze. Vize je taková že auta budou autonomní, rychlá a jezdit budou těsně za sebou. Jasně, Muskovi se nemusí podařit té vize dosáhnout, ale upřímně tam nevidím žádnou technologickou překážku. Takže podle mě není důvod celou věc zavrhovat jen proto, že to, co předvedl, má k finální vizi daleko. Připomínám, že uplynuly pouhé 2 roky od prvotního nápadu a vzhledem k tomu je rychlost pokroku obdivuhodná. A to mají ty hlavní inovace teprve přijít.

• Vrták? Není on to štít?

  • Asi ano. Opravil jsem to.

• Podle Wikipedie většina šneků žije kolem roku, někteří i déle. Boring Company existuje cca druhým rokem, tak proč už měli šest šneků?

  • Tipl bych, že tam nemají šneky od narození.

  • Ilumináti!

• Na to ako dlho sa o tom hovorí, tak výsledky mne osobne prídu rozpačité. Znížiť veľkosť tunela na zrýchlenie a zlacnenie výstavby, to je ako stavať dialnicu v polovičnom režime. Skôr som teda zvedavý na zvýšenie efektívnej rýchlosti ťažby. To vypekanie tehál už v rámci razenia by bola fantázia. Ale na to si asi ešte počkáme. Predsa len ťažený materiál nemá stále rovnaké zloženie a teda neviem si presne predstaviť dodržanie rovnakých vlastností tehál.
  Čo sa týka priepustnosti, tá sa rieši už v počítačových modeloch dosť dlho a stále je v reále nižšia. Takže áno, zautomatizovať to jedna z ciest, všeobecných, nie len pre tunel.

  Nikde sa nič nehovorí o bezpečnostnom faktore. Ako je riešená havarijná situácia, prípadne únikové trasy (čo častokrát predstavuje razenie paralelného tunela...).

  • Když zúžíte dálnici na polovinu, cena vozovky klesne úměrně, ale ještě tam jsou prvky, jejichž cena neklesne. Třeba svodidla, apod. Zúžením dálnice nesnížíte její cenu ani na polovinu.
    Když ale zmenšíte na polovinu tunel, rubaný průřez klesne na čtvrtinu. Užší tunel navíc bude mnohem stabilnější, takže se zjednoduší a zlevní pažení. Celková cena bude méně než čtvrtinová.
    Oproti silničním tunelům navíc odpadne většina infrastruktury, hlavně ventilace pro odvod spalin, dynamické značení...
    Muskův tunel je krásně jednoduchý: jen vypažený tubus s vozovkou a mantinely. Pod tím asi bude nějaké odvodnění, nahoře je liniové světlo. To je vše. Není ani potřeba nějaké složité integrované řízení dopravy - každé vozidlo má adaptivní tempomat už z výroby.

    • S tou ventilaci to nebude tak jednoduche. Pri vetsim provozu je nutne uvazovat prasnost z oteru pneumatik a spotrebu kysliku pasazery. Nejake mensi vetraci sachty budou potreba.

  • O bezpečnosti Musk moc nemluvil, na Twitteru později zmínil, že tunely obecně nejsou náchylné vůči zemětřesení. Předpokládám, že budou různě umístěny bezpečnostní východy, aby jimi v případě nehody mohly lidé uniknout.