Společnost Viasat tvrdí, že družice Starlink selhávají příliš často a představují tak riziko. Co je na tom pravdy?

Zobrazit komentáře

• Ono existuje i jiný pohled na věc a dodávám, že nezaujatý, protože nemám nic společného ani s jednou firmou.

  Zkuste se nad tím trochu zamyslet. Budete mít 12000 družic, které budou ve velmi malém rozsahu výšky, takže samy pro sebe budou představovat určité nebezpečí. Ale o to teď nejde.

  Dejme tomu, že každý rok bude mít problém 0.2% vypuštěných družic. Nejde jen o ty, které selžou hned po vypuštění, ale jde spíš o ty, které se dostanou na dráhu a začnou pracovat. Zdá se vám 0.2% ročně moc? Ale ono to zase tak moc není. Co se může stát? Může odejít samotný satelit, tedy výrobní porucha či prostě jen závada. Dále se může stát, že se srazí s kosmickým smetím a nebo s mikrometeoritem. Další problém, který mě napadá je poškození elektroniky v důsledku kosmického záření a předpokladu, že se bude používat běžná elektronika jak to dělá SpaceX. Další problém může nastat v pohonném systému, kdy sice bude satelit komunikovat, ale nebude schopen měnit svojí polohu.

  Takže to máme 120 satelitů bez kontroly klesajících po dobu deseti let do atmosféry. No jo, ale když to bude na deset let, pak to máme za deset let 1200 satelitů bez kontroly, které klesají a jsou na různých drahách, které se navíc kříží. Snadno se tak může stát, že se srazí dva satelity, které budou nekontrolovatelné a nikdo s tím nic neudělá, protože to prostě nepůjde.

  No a k tomu všemu se musí ještě připočítat, že každý rok se bude měnit 20% satelitů, takže tam bude nějakých 2400 satelitů, které budou stoupat na svojí dráhu a dalších 2400, které budou aktivně deorbitovány. Samozřejmě toto nebude probíhat najednou a nepotrvá to celý rok, ale nějakou dobu to zabere. Dejme tomu, že cyklus osazení na dránu a nebo naopak deorbitace bude trvat tři měsíce, tak to máme v kteroukoli dobu dalších 960 aktivních satelitů, které se budou v daném rozmezí pohybovat.

  Ano jistě, jedná se o obrovský prostor, ale z minulosti víme, že došlo i ke srážce, kdy jeden ze satelitů byl funkční.

  Tímto chci jen naznačit, že to až tak sranda nebude a nedej bože, že se srazí dva satelity ve standardní výšce, tak pak by to byl masakr a celý Starlink by měl zcela zásadní problém, protože daná výška by byla na delší dobu nepoužitelná a asi by byl i problém při vynášení satelitů na vyšší dráhy. Stejně tak jak by trosky klesaly dolů, tak by to asi nepřežila ISS. Takže nezbývá než doufat, že se to nestalen.

  • Ano, to je správná úvaha. Kromě srážky družic mezi sebou a se šutry hrozí taky Slunce. Poslední sluneční maxima byla velmi mírná, rychle jsme si zvykli na spolehlivost radiokomunikací a družic. Jaká budou příští maxima neví bohužel nikdo.

    No a k tomu je to lákavá možnost pro nějakého "Kima", poslat na ty dráhy tunu ocelových kuliček v protisměru.

    Naštěstí pravděpodobnost toho všeho je poměrně malá. Za pár let si i v té Americe natahají všude optiku a tyhle megakonstelace postupně vymřou jako dinosauři a Concord. Doufejme, že do té doby stihnou Elonovi na tu cestu na Mars vydělat dost peněz.

  • Tyhle odhady mi celkem dávají smysl. A to říkám jako zastánce myšlenky Starlinku jakožto způsobu financování Muskovy vysněné cesty na Mars. Za sebe ale trochu očekávám, že tohle už někoho ve SpaceX napadlo a tedy A) předpokládají, že to bude tak marginální problém, že to nemá cenu řešit (méně pravděpodobná varianta - viz Ivovy odhady), nebo B) časem to budou řešit aktivně nějakých chytačem a stahovačem satelitů. Pokud jim každou chvíli bude startovat Starship, která nebude nacpaná až po víko satelity, tak při každém vynesení bude možné vypustit pár stahovacích satelitů vybavených třeba sítí a solární plachtou, nebo nějakým jednoduchým iontovým motorem (to už mají odladěné ze Starlinku). A taková technologie by po odladění zase mohla být užitečná pro jiné nefunkční/rozbité/vyřazené satelity, takže nakonec win-win.

    • Dobrá sci-fi:)
      Chytit nefunkční satelit je naprostá brnkačka přece a Musk už to má určitě vymyšlené:))

      • Vzajemne spojeni dvou opbjektu ve vesmiru umime uz od Gemini a Apollo. To je pres 50 let. Rusove zachranovali kosmickou stanici, ktera vubec nekomunikovala a jeste rotovala.

        • Jojo, u Geminy to nebyl nefunkční objekt a u Apolla taky ne. A s tím Saljutem 7 to byla dost klika, že se to povedlo....

• Já jsem přemýšlel o tom,zda rampu v Kalifornii neopustí,když se otevřela možnost startovat na polární dráhy z východu.Jak bude vzrůstat provoz na obou rampách,byla by výhoda postavit ještě jednu ve Virginii,pro starty na polární dráhu,čímž by mohli využít plošiny na skoro stejných místech,vše pěkně na jednom pobřeží,větší kadence startů stejně budou potřebovat.Na Vandenbergu drží rampu,L-4 a plošinu tam nemají,lodě se sítěmi taky ne,L-4 má omezení kvůli lachtanům.A vyhazovat stupně po 10letech určitě nechtějí,po inspekci je budou používat dále.

  • Také jsem myslel, že SpaceX možná Vandenberg opustí, ale na příští rok tam plánují docela dost startů, takže v dohledné době to asi nebude.

    • Pokud si pamatuju spravne tak se Musk vyjadril ve smyslu ze opustit Vandenberg by byla strategicka chyba. Resilo se to v dobe kdy odstartovalo posledni iridium.

      • Vzhledem k tomu, že z Vandenberg využívá hlavě armáda, která ne vždy souhlasí se znovupoužitím a vyžaduje nový stupeň, tak by to mohlo být jedno. A i pokud ne, tak by snad nebyl takový problém, jednu z plošin alespoň dočasně přesunout. Chytací lodě jsou zatím jen taková sranda a daří se jim znovupoužívat i jen vylovené kryty - na což by na západním pobřeží snad nějakou loď sehnali - třeba NRC Quest.

        • 1) Z Vandenbergu startovalo vice komercnich startu nez armadnich

          2) Naopak - armada prave jako posledni svolila s pouzitim jiz letenych boostru. Jestli to bude pravidlo ci ne uvidime. Clanek zde https://www.elonx.cz/armada-i-nasa-svolily-s-pouzitim-letem-proverenych-falconu-na-svych-misich-ma-jich-ale-spacex-dostatek/

          3) Docasny presun? Jakoze ji potahnou zpet? Pokud si pamatuju tak presun z vandenbergu na floridu byl od srpna do prosince. Coz je asi 4 mesice. To by se jim vyplatilo. Dal to rozepisovat nebudu.

          Takze co jsi chtel vlastne napsat?

• Na mě to spíš působí dojmem, že Viasat má nějaké problémy a tluče kolem sebe. Možná se doslechl, že SpaceX chce rozjet i přenos TV přes IP. A SpaceX se konkurovat opravdu nedá. Mají náskok, tvrdě makají a myslí hodně dopředu, ve výsledku synergický efekt 'jak sviňa'.

  Takže ze strany Viasatu takové typické: "Chcípla mi koza, tak ať sousedovi chcípne taky. Nebo raději dvě."

  • Je to normální konkurenční boj. Koukněte se třeba na patentové spory Microsoft, Aplle atp.. Do konkurence se v tržní ekonomice střílí hned, jakmile máte vhodnou munici. Určitě může mít Viasat problémy. Třeba nakonec SPX nezbude nic jiného než Viasatu platit výpalné....

• Mňa by skôr zaujímalo že či aj majú dôvod sa sťažovať. Pretože už Oneweb ukázal že je to mimoriadne finančne náročné. Ak by aj využili na vynášku SpaceX stále to bude riadne drahé. Najväčšiu šancu má Amazon keďže má skoro neobmedzené financie a niekedy v ďalekej budúcnosti si to budú vedieť vyniesť svojpomocne. Ale stále platí že kto bude prvý bude mať ohromnú výhodu a najviac zákazníkov. Amazon síce môže riadne dotovať a snažiť sa čo najviac stlačiť cenu ale SpaceX už neraz dokázala že vďaka nekonvenčnému prístupu vie ponúknuť ceny dovtedy nemysliteľné. A zdá sa mi že už len tá anténa je momentálne bezkonkurenčne najlacnejšia.

  • Ani Amazon nemá neomezení finance. To, že je hodnota akcií na burze nějak hodnocena, vůbec neznamená, že kdyby Bezos chtěl prodat nyní všechny akcie, tak za to opravdu dostane takový ohromný balík. Cenu dělá balanc mezi nabídkou a poptávkou. To jestli bude mít SPX se Starlink nějakou počáteční výhodu se uvidí, až to (jestli to) nakonec rozjedou v ostrém provozu a jestli budou schopni udržet nějaké rozumné ceny.

    • Souhlasím že nemá neomezené zdroje, ale mícháš jabka s hruškami. Tržní hodnota společnosti nejsou zdroje samotné společnosti, projektu Kupier je mám pocit projekt Amazonu, nikoliv Bezose osobně. Ty čísla spolu sice souvisí, ale rozhodně s tím nejde počítat takhle.

    • Este to bude so starlinkom tiez zaujimave, uz sa objavuju prve teardowny pozemskej anteny a absolutne to nevyzera ze by z danych 500$ predajnej ceny mali nejaky zisk, skor to vyzera ze to docela dost dotuju. Takze casom zrejme cena pojde hore ale zaroven aj kvalita sluzby a hustota pokrytia + vyzera to byt na dost spickovu technologiu, no neviem ale Amazon aj ked ma "neobmedzene financie" zatial nic moc techniku neukazal.

      • No dotujú, je to dosť pokročilá anténa no zasa nemá určite nestlačiteľnú cenu, práve podľa tých demontáži je to dokonale stavané na masovú výrobu a skôr som si istý že výrobná cena pôjde s vyrobenými kusmi dole a strmo, SpaceX to uplatňuje economies of scale na motoroch, raketách, satelitoch prečo nie na relatívne jednoduchých anténach? Otázka ja marža, teraz na tom nezarobia a budú to predávt za výrobu resp. s minimálnou maržou či dotáciou, dotovať nejako moc by to bol nezmysel, komunizmus je prežitok, to mohli v bete rozdávať zadarmo tie jednotky tisíc antén a stále by ich to nestálo viac ako pár družíc.

        • No pokud se podaří SpaceX stlačit cenu takovéhle fázové antény hodně pod 500 dolarů, bude by to naprostá bomba a průlom. A to nejenom pro komunikaci se satelity. Za tu cenu už se to skoro vyplatí i pro domácí wifinu.

• Záleží jak moc chce hrotit životnost 1. stupňů. Z Kalifornie by mohly startovat 1. stupně například při 10. použití a rovnou je zahazovat. Start s 30 družicemi se mi zdá značně nepravděpodobný. Při 8.-x. opakovaném použití je několika násobně dražší 2. stupeň na jedno použití a tak proč by vynášel jen 30 družic. Při potřeba 58 satelitu na orbitální rovině, je to tedy 12(11) startu * 2 stupeň. Raději těchto 6 startů udělají s Kalifornie s vysloužilými stupni v roce 2021 a 2022. 6 jich určitě bude na odpis v těch dvou letech.

  • Pokd si dobře pamatuji, 10 startů je minimum a ne maximum. Navíc Block 5 by měl jít znovupoužít téměř bez omezení, Musk mluvil o tom, že s jistou údržbou by neměl být problém dosáhnout 100 startů. Oni jich nemají dost, takže nebude-li to nezbytné, zbavovat se jich nebudou. Navíc budou tlačit na hranici, jenom aby zjistili, kde leží.

    • Těch 100 startů je prozatím jen PR. Zatím žádný stupeň nedosáhl ani 10 použití. Nikdo pořádně neví, co SPX se stupni v rámci přípravy na nový start provádí a s ohledem na dlouhou dobu, kterou potřebují v řádu jednotek měsíců (rekord tuším necelé 2 měsíce), tak to úplná sranda zjevně není. Znovupoužití není rozhodně ve stylu letecké dopravy....

      • Předpokládané teoretické maximu, nikoliv "jen PR".

      • Nedávno bolo aj 7 že "zatial neodosiahli" a predsa len máme siedmy let toho istého stupňa za sebou. Falcon na úrovni leteckej dopravy nikdy nebude ale je už za úrovňou orbiteru raketoplánu v čase medzi letmi. Poďme logicky, pokiaľ sa nebude prejavovať únava materiálov tak nemyslím že bude treba nejaké veľké repasy. Je ti určite známa Woehlerova krivka, ak je teda stupeň stavaný na 10 letov musí vydržať aj tých 100 po materiálnej stránke, ak je na to samozrejme stavaný a je známe že Block 5 je stavaný s ohľadom na znovupoužiteľnosť. Avionika nedostáva moc zabrať, tak isto ani pneumatika a hydraulika, najviac namáhanou časťou sú motory, tie uvidíme koľko vydržia a potom COPV, tam SpaceX robila značný vývoj po AMOS-6. Motory odíjdu ako prvé, zatiaľ je verejne známe že ich výmeny na letených stupňoch vo veľkom neprebiehajú a SpaceX ich iba čistí čo je náročné.