No jestli ono to nebude tím, že se jedná o pro ně zcela nový motor založený na úplně jiném principu čerpadel. Tento se dnes používá snad jen u jednoho konkurenčního motoru a nikdo jiný se zatím do toho nepustil. Dále si k tomu připočítejte nové palivo – metan. Co je na tom nejasného? A pokud jde o StarHopper, tak s takto velkým motorem jaksi nemůžete moc lítat s malou a lehkou lodí, protože nepřistanete, nebudete schopen provozovat motor s tak malým tahem. Navíc SpaceX si věří díky tomu jaké mají knowhow z minulosti. No a nakonec je to jen hromada oceli, takže pokud ji zruší, tak ji hodí do další tavby a udělají z toho nové díly a přijdou pouze o náklady na práci lidí, ale všechny data jim zůstanou. Já v tom nevidím špatný krok, spíš naopak, pomůže jim to urychlit vývoj a to je to oč tu běží. Podívejte se jak se rozeběhly práce v Boca Chica na stavbě rampy a zázemí, tam už to jede docela na ostro.

A co tím chcete říct? Chcete snad srovnávat štědře sponzorovaný politický (rozuměj již od počátku všechno špatně, ale když sypou peníze tak jim to uděláme) projekt SLS běžící od roku 2011, který již pohltil přes 14 miliard dolarů s počátkem vývoje SHS, které zatím asi nestálo ani jednu miliardu? Navíc SLS má letět nejdříve příští rok a to ještě kdo ví jestli. Podle toho co je vidět v Boca Chica, tak první letové testy jsou skutečně otázkou měsíců.

Co jste tím tedy chtěl říct?

Víte ono je to složitější, nemůžete říkat, kolik to bude stát doopravdy. Jednal to nevíte a jednak byste si podřezal větev při nastavení ceny. To je stejné jako kdyby Musk řekl, že výroba Falconu 9 stojí se vším všudy sotva 30M USD a on za start chce 62+M USD.

Další věc je ta, že ten vývoj bude podle mě trval minimálně deset let. Ano, lítat se bude velmi brzy, ale vývoj bude pokračovat. Je to zcela jiný přístup než u SLS, tam se vývoj obešel tím, že se použily hotové věci a tím se to vše nastavilo. Tady je to jinak, tady jsou obecné mantinely a podle nich se jde kupředu. Takže po prvním reálném startu bude dlouhé roky trvat, než se vše odladí, vylepší, předělá a udělá tak, aby výsledek stál za to. Jinak ono je potřeba si uvědomit, že v té ceně bude jednak komplet pozemní vybavení a taky několik verzí lodi StarShip. Já osobně čekám odhadem tyto: mezikontinentální, LEO+, Měsíc, Mars, tanker LEO, transportní LEO+, transportní Mars, tanker Měsíc, tanker Mars, transportní GEO, servisní/odstraňovací GEO. Samozřejmě některé varianty půjde spojit, ale časem asi bude lepší provozovat tyto rozdílné verze z hlediska optimalizace. To samé nás čeká u motorů, které zatím budou v jedné verzi, ale plánují se verze dvě.

K tomu bych jen dodal, že skutečné čísla u SHS se nikdy asi nedozvíme a pokud jde o SLS, tak to je částka, která již byla zaplacena a do prvního startu je ještě daleko a ještě to bude stát hezký balík.

Jak už jsem jednou uvedl, bude to nejdražší ohňostroj v historii lidstva. Těch pár minut bude stát miliardy dolarů a skončí na dně oceánu. Srovnání s SHS je zcela zcestné. Přirovnal bych to asi k srovnání jednorázového kluzáku na dopravu lidí z druhé světové – SLS, který měl jediný úkol, vzlétnout tažen jiným letadlem a dopravit někam lidi načež jeho funkce skončila, SHS je něco jako klasické dopravní dálkové letadlo, které se opakovaně používá.

Doporučuji se vrátit na začátek, já srovnávám různé přístupy k vývoji.

Když už jste to tedy načal, tak vaše raketa na špičkové úrovni používá asi 30 let staré motory, které jsou repasované z raketoplánu. Dále používá staré urychlovací bloky na TPL. Tato vaše špičková raketa nemá ani společnou přepážku jakou měl už Saturn V.

Takže ano chápu, že jste fanouškem SLS, jste asi i fanouškem jejího dlouhého a předraženého vývoje, ale o tom se tady skutečně nebavíme.

Možná to nechápete, ale to vaše “liší se pouze tím, že nepočítá s návratností jednotlivých stupňů” znamená to, že v dnešní době dělá něco, co je již překonáno. V češtině se používá většinou krásné slovní spojení, že jim ujel vlak.

SLS určitě poleti ale brzo ji zlomí vaz jeji neskutečně drahy start.

Jen bych chtěl upřesnit dva údaje ohledně SLS.

1) SLS nepohltil 14 miliard USD. Podle loňské zprávy Úřadu generálního inspektora činí celková hodnota nasmlouvaných kontraktů 12,2 miliardy USD (finanční prostředky budou vypláceny postupně do konce roku 2023). V této částce je výroba dvou kompletních letových exemplářů, a pro třetí exemplář zajištění obou boosterů, horního stupně EUS a motorů RS-25 (včetně záložních). Viz tabulka:

2) Společná přepážka obou nádrží není v centrálním stupni SLS proto, že mezi oběma nádržemi prochází napříč stupněm traverza umožňující připojení boosterů v jejich horních závěsech.

Cenu SLS asi můžeme uzavřít konstatováním, že Vaším zdrojem je wikipedie a mým zdrojem https://oig.nasa.gov/docs/IG-19-001.pdf

O nutnosti započtení ceny lodi Orion samozřejmě vím. Jen jsem chtěl upřesnit cenu SLS z Vašeho komentáře. Radši sem Váš komentář (reagující na Jana Jančuru) zkopíruji:

“Chcete snad srovnávat štědře sponzorovaný politický (rozuměj již od počátku všechno špatně, ale když sypou peníze tak jim to uděláme) projekt SLS běžící od roku 2011, který již pohltil přes 14 miliard dolarů s počátkem vývoje SHS, které zatím asi nestálo ani jednu miliardu?”

A to chteli ušetřit tim, že použiji většinu existujicich technologii z raketoplanu protože ty vyrobni linky ještě existovaly. To pani z Boingu museli zapojit neuvěřitelny lobing aby tenhle projekt prosadili.

Ivo Janáček: Píšete o nesporné pohlcené částce za SLS přes 14 miliard USD s tím, že reálná částka je mnohem vyšší, a další náklady aktuálně dělají asi 2,1G USD ročně.

Dovoluji si upřesnit, že těch “2,15 miliardy USD ročně” nepředstavuje jakési tajemné, již spotřebované navýšení v minulých letech. Jde o částku z návrhu rozpočtu SLS na fiskální rok 2019. Návrh pro Orion je 1,35 a pro pozemní systémy 0,54 miliardy USD.

pockaj 10 rokov a budes sa na cely projekt bfr/ss pozerat uplne inak ked sa ukaze ze dnesne muskove predstavy boli uplne oddelene od reality

ty tu porovnavas naklady uz takmer hotovej rakety s nejakou imaginarnou ktora je z velkej casti len na papiery a mnohe jej casti este ani na tom papiery niesu, ale uz presne vies povedat, ze co za cudo to bude a ake to bude lacne 🙂

verim tomu, ze prvy stupen postavit dokaze ale ci to bude tak velky ako prezentuje tak o tom trochu pochybujem ved uz aj sam priznava, ze prvy stupen nebude mat uz 31 raptorov, ale zatial(bohvie ci nie natrvalo) ich bude menej
ale o tom ze dokaze postavit druhy stupen taky ako prezentuje tak o tom vazne pochybujem a skor sa priklanam k tomu, ze to nakoniec bude cele len vacsia verzia falconu9 a druhy stupen sa zachranovat nebude

a o tom, ze to bude superlacne tak o tom mam najvacsie pochybnosti

Souhlasím s Vámi. SHS je prozatím jen vize, není ani dokončen projekt, nezačala ani výstavba výrobních a montážních objektů, odpalovací základny, transportéru apod. Pro tak velkou raketu budou náklady na každý z těch objektů velké, klidně je možné počítat s nákladem kolem 1 mld. dolarů na objekt.
Počet motorů bude nejen závislý na jejich výkonu ale také hmotnosti prvního a druhého stupně. U 2. stupně je koncepce tepelného štítu z nerez oceli také jen vize, která je pouze ve stadiu modelování. Ten stupeň je více než 2x těžší než americký raketoplán a o cca polovinu delší, to je obří práce na cca 10 let. Já odhaduji, že buď to skončí buď klasikou – kombinace oceli s keramikou a i tak to bude veledílo, anebo se tento stupeň nebude vracet, ale to znamená úplnou změnu koncepce letu na Měsíc a Mars.

Ano to vím, to co tam je, tak to je příprava na zkoušky model pro skoky jednotlivých stupňů (Star Hopper apod.), které jsou součástí vývoje ne výroby a nějaká minimální příprava zařízení staveniště. Ty plány na výstavbu raketodromu v daném místě již existují od roku 2013 co z nich stojí? Prakticky nic.

Jiří Hošek: To jste asi špatně pochopil, ten přepočet je tam sice taky, ale důležité jsou ty náklady, které nejsou v těch částkách započtené a které se zaplatily zcela zbytečně a jsou pod tou tabulkou.

Ano, myslím tento projekt, který se přeměnil na projekt SLS a jehož náklady nejsou do SLS započítány.

Jinak jde o tyto informace:

Excluded from the prior SLS costs are:

Costs of the predecessor Ares V / Cargo Launch Vehicle (funded from 2008 to 2010)[112]
Costs for the Ares 1 / Crew Launch Vehicle (funded from 2006 to 2010, a total of $4.8 billion[112][113] in development that included the 5-segment Solid Rocket Boosters that will be used on the SLS)
Costs to assemble, integrate, prepare and launch the SLS and its payloads such as Orion (funded under the NASA Ground Operations Project,[114] currently about $400M[108] per year)
Costs of payloads for the SLS (such as Orion)
Included in the prior SLS costs are:

Costs of the interim Upper Stage for the SLS, the Interim Cryogenic Propulsion Stage (ICPS) for SLS, which includes a $412M contract[115]
Costs of the final Upper Stage for the SLS, the Exploration Upper Stage (EUS) (funded at $85M in 2016,[116] $300M in 2017[110] and $300M in 2018[111])
For 2019 to 2023, NASA “notional”[117] yearly budgets for SLS range from $2.1 to $2.3B a year. As of late 2015, the SLS program has a 70% confidence level for its “first Orion mission with astronauts by 2023” according to the Associate Administrator for NASA, Robert Lightfoot.[118][119][120]

There are no NASA estimates for the SLS program recurring yearly costs once operational, for a certain flight rate per year, or for the resulting average costs per flight. Bill Hill, NASA manager of exploration systems development has indicated “My top number for Orion, SLS, and the ground systems that support it is $2 billion or less” (annually).[122] NASA associate administrator William H. Gerstenmaier has indicated, “[per mission] costs must be derived from the data and are not directly available. This was done by design to lower NASA’s expenditures.

Zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System

Já si myslí, že přít se o tom zda a o kolik je SLS předražený je tzv. mimo mísu. NASA si je dobře vědoma, že musí Boenigu a jiným firmám platit za základní a aplikovaný výzkum, za výchovu a udržení odborníků, udržení a rozvoj výrobní základny apod.. Je to v zájmu rozvoje vědy v USA, jejich obranyschopnosti a rozvoje zaměstnanosti a ekonomiky. A to velmi dobře vědí různé státní kontrolní orgány, senátní výbory, senát, sněmovna reprezentantů a prezident. To vše je mnohokrát v těchto orgánech projednané a nakonec schválené. Z toho vyplývá, že náklady na projekt všechny tyto orgány považují za přiměřené. A naše názory na to jsou jen názory amatérů.