Proč úřad FAA zablokoval start Starship SN9? Roli hrál mimo jiné výbuch při testovacím letu SN8

Zobrazit komentáře

• Kopíruji z kosmo.cz diskuse Plány pro návrat na Měsíc

  Takže k věci. Už jen fakt, že sami Bidenovi "demokrati" původně navrhovali 600, a na těch 850 se to dotáhlo jen díky intervenci tehdy ještě trumpovského republikánského senátu, je dostatečně výmluvný. Od letoška je ovšem demokratický i ten senát, což nevidím jako garanci dalšího postupu vpřed.
  Dál se snad i s těmi nejzapřisáhlejšími antitrumpovci shodnu na tom, že Trump americkou ekonomiku během svých čtyř let významně nakopl, jeho snaha udělat Ameriku zase velkou, stáhnout do USA různé v minulosti vymístěné výroby, se úspěšně dařila, a americká ekonomika díky tomu zažívala dobré časy. Jenže co bude teď, když už během pár dnů svého úřadování Biden otevřel hranice pro imigranty (pokud je tu někdo přesvědčený, že budou tvrdě pracovat na rozvoji americké ekonomiky, tak s podobným exotem se nehodlám dál bavit), a odstartoval antiuhlíkové zelené šílenství, které ekonomiku těžce podlomí? A k tomu je v běhu děsivá krize, způsobená pandemií. S výběrem daní to nevidím nijak růžově, ale o to hůř bude vypadat výdajová stránka rozpočtu.
  Biden a spol. může horem dolem tvrdit, že Měsíc ano, slibem jak známo, nezarmoutíš, ale jaká bude realita? Až se blmové a další Bidenovi přívrženci začnou dožadovat podílu na kořisti? Protože jak známo, nějaká vesmírná expanze nepředstavuje zrovna prioritu demokratické strany.
  No a k tomu bych ještě připojil faktickou poznámku, že ono vlastně ani nezáleží na tom, kolik peněz se do SLS, Artemidy atd. vrazí, ale jak se ty peníze využijí. Přičemž Boeing, resp. ULA jsou dokonalé ukázky toho, jak vypadá černá díra na peníze, a v této disciplíně se k nim úspěšně připojil i Northrop Grumman, který vyvíjel raketu Omega. A kde je Omega? Vypadá to, že šla k ďasu, ale až potom, co na její vývoj NG dostal 532 milionů. To se to pak vyvíjí. Přičemž NG je jedním ze 4 subjektů Národního týmu, kde je taky Blue Origin, o dva roky starší než SpaceX a s mohutnou powerpointovou raketou New Glenn.
  Myslím, že docela významným indikátorem skutečných lunárních záměrů se stane nepříliš vzdálené rozhodnutí ohledně finanční podpory pro dosavadní tři zvažované přistávací programy. Jestli vyhraje "Národní tým", tak je podle mne vymalováno, pouze se budou lít velké prachy do jeho čtyř složek, a jelikož z toho nic moc nevzejde, tak se to po nějaké přiměřené době odtroubí. Taková je tedy moje prognóza - zpočátku odklady, posuny do dalších let, a nakonec velký škrt. 

  • Souhlas

  • Umíš prezentovat i svoje myšlenky místo kopírování cizích? Vyjádřím se jen krátce, ekonomika prosperovala i přes Trumpovy kroky, nikoliv díky nim. Zavedení vyšších cel nepomoho nikomu, ani američanům. Podcenění koronaviru nezabránilu pádu akcií. Hromadné tisknutí nových peněz sice trhy zase sytí novými prostředky, ale vede to jen k větší inflaci. No a nakonec Trump zařidil během svých 4 let nejvyšší schodek státního rozpočtu v historii své země a profitovali z něj ty největší korporace. Zadlužování země nevede k prosperitě. Ale to už jsme dost mimo téma.

• Tak je videt, ze je Covidove obdobi a lidi asi maji cas se bavit o blbostech. Tolik reci a emoci jen kvuli tomu, ze SS SN9 uz cca (celej dlouhej nekonecnej) tejden necinne stoji...

  • Ale houby, potom bude SN10

• Myslím ale je to len moja domienka, že tu vôbec nejde o ekologický dopad Starship ani to ako sa píše v článku že kozmodróm sa využíva na iné účely ako bol prezentovaný ekológom a iným inštitúciám. FAA vadí fakt že sa jedná o experimentálny stroj ktorý je vývoji a či sa to niekomu páči alebo nie, je nepredvídateľný. Po druhé, nejedná sa o klasickú raketu, má iný letový profil, a hlavne to najpodstatnejšie, neobsahuje samodeštrukčný systém. A keď si všetky tieto fakty spojíte dokopy tak sa niet čomu diviť. Druhá vec je to že FAA je opatrná lebo niečo takéto nerieši každý deň a takisto sa snaží brzdiť trochu anarchistickú dušu Elona :)

  • Samodeštrukčný systém Starship má, inak súhlasím.

  • Slovenská verze starship možná nemá sebedestrukční systém, SN9 ho ale rozhodně má a před startovacim pokusem ho asi 2 hodiny zapínali....

    • Och no prepáč, to som nevedel. Ospravedlňujem sa. 🙂😉

  • Samodestrukční systém tam samozřejmě je. Před každým pokusem o start je možno sledovat jeho instalaci a následné odjišťování cca v polovině výšky Starship.

• Jenom mě zaráží proč teda FAA uzavřela letový provoz, když nevydali licenci k letu. Že by levá ruka nevěděla co dělá pravá?

  • TFR je neinvazívne opatrenie ktoré treba dať v predstihu vedieť. Letová licencia sa často vydáva dni či hodiny pred štartom, to len Falcon 9 má permanentnú licenciu na lety kde FFA už straoj dobre pozná.

    • Pokud na udělení licence vyžadovali vyšetřování havárie, tak asi moc dobře věděli, že licenci neudělí.

  • Jednoduše proto, že jde o 2 různé věci a jedna je potřeba udělat v předstihu.

    • Určitě ne v takovém předstihu, aby netušili že oni sami nemají v úmyslu udělit liceni.

      • Na čem se zakládá uváha, že museli vědět, že nemají v úmyslu udělit licenci?

        Zatímco povolení ke startu stačí dát těsně před startem, TFR je potřeba naopak dát s co největším předstihem, aby se všichni dotčení měli čas tomu přizpůsobit (není problém ji případně náhle zrušit, ale je problém ji náhle zavést).

        Když se koukneš na přehled TFR (věřím, že na FAA stránku s přehledem TFR trefíš, a není zas tak velký problém nastavit si tam filtr na TX nebo na "space operations") - tak jenom ty malé se dělají den předem. Ty větší jsou nejméně 2 dny předem (většinou 3-5 dní předem).

  • Dobrá otázka. Třeba se báli, že sx odstartuje bez povolení, tak to pro jistotu zavřeli. :P

• Pro to, že hrál roli výbuch SN8 je nějaký seriózní zdroj nebo jde o ty dva články s tzv. anonymními úředníky FAA v Bezos Heute respektive Comcast Dnes?

  • Ah už to vidím Verge. Verge vlastní Vox ve kterém má solidní podíl Comcast dokonce mají člověka v redakční radě.
    To neberu jako věrohodný zdroj, většina zákazníků Comcastu je z nich vytočená do běla a velmi rádi doplní případnou přebývající kapacitu Starlinku.

• FAA není zkostnatělé, jen nějaký demokratický komouš chce výpalné.
  Když amíci letěli na Měsic, tak porušovali téměř všechno. Když je státní zájem america first, tak jde vše.
  Za 10 let bude Elon na Marsu. Pokud budou chtít výpalné, tak se odstěhuje jinam. Chlapci demokraté si to moc neuvědomují, o co jde.
  Elon by si mohl užívat, ale pracuje a v tom jej obdivuji.
  America first bez Jihoafričana s kanadskými předky je jen prázdný žblebt.

• Soudruzi z FAA mají své motivace jak a komu co povolit. Zákon to rozhodně není.

  • Pokud si mám vybrat mezi variantou:

    Všichni spikli proti Elonovi. (sdílejte to, než to smažou !)

    Nebo že se Elon (jako nyní nejbohatší muž planety) začíná chovat jako papalášské hovádko které zkouší co mu projde.

    Tak to moc těžké vybírání není.

    • Jen pro vyváženost. Mám-li si vybrat mezi variantou:
      Ve FAA jsou samí skvělí moudří osvícení úředníci.
      Nebo že ve FAA je plno hovádek (a proto se předhánějí kdo napráská víc schvalovacích razítek na smrtelně nebezpečná letadla Boeingu)
      Tak to moc těžké vybírání není!

      • Já bych neřekl ani jedno. Spíš je to o tom, že zaspali dobu, stejně jako kdysi hudební průmysl s digitální distribucí. Prostě nejsou připraveni na to, že někdo vyrábí jednu testovací raketu měsíčně tak levně, že mu nevadí, že o ni přijde. Že je možné velmi rychle zanalyzovat data a příčinu nezdaru. Dle mého názoru začínají brát SH/SS vážně až teď.
        Netroufl bych si říct, že jsou to hovádka. Zkostnatělí, to ano. Nicméně třeba zrovna v těchto dnech tvrdě makají na tom, aby změnili stávající procesy, které se sice možná ukazují jako neefektivní, ale jsou nuceni se jich držet. Prostě existují nějaká pravidla a pokud je potřeba je změnit, tak to jde, ale není to lusknutím prstů.
        To je zas stejné, jako že právní rámce a návazné procesy v mnoha zemích stále nejsou připraveny na platformy jako Uber nebo Airbnb nebo na elektornickou komunikaci státu s občany. Vezměte si datové schránky, které od svého založení byly státem doporučovány, ale neměly právní základ.

        • Já to vidím jinak. Tak jako u nás jsou velké problémy z povolováním staveb dálnic a jiných staveb, tak to je i v USA s povolováním testů a letu letadel, raket, staveb ropovodů, těžbou ropy apod. Musí vypořádat stanoviska různých organizací, jedinců apod., které mají různé, zcela rozporné zájmy, mnohdy se několikrát odvolávají apod. V případě Boca Chica i sousedního Mexika. My o nich ani mnohdy nevíme. To je dle mého názoru daleko větší problém, než změna úrovně technologie či techniky. Např. jak se vypořádat s endemickými motýli - je jejich ochrana důležitější než výstavba dálnice?

      • FAA ma prave teraz kvoli 737cke nalozene v gatiach. Okrem Boeingu prisli o kredit aj oni. Uplne otvorene sa hovori o tom, ze moresy, ktore FAA zaviedla (v podstate "samocertifikacia") dovolili, aby sa stalo to, co sa stalo. Bez nej by Boeingu to, co spravil, nikdy nepreslo.

    • papalášské hovádko

      Ano, to je celý Musk.

      Muskova reakce na zprávu, že se stal nejbohatším na světě: How strange. Well, back to work …
      https://twitter.com/elonmusk/status/1347204606414131200

      Jestli vám vaše averze vůči Muskovi nezastiňuje zdravý úsudek.

      • Pletete si realismus a všeobecnou skepsi s osobními antipatiemi.

        Mě je Elon sympatický, ale to ještě neznamená že je dokonalý a bez charakterových vad. Moc korumpuje a mezi geniálními zakladateli firem a vrcholovými manažery je často vyšší procento sociopatů než ve věznicích se zvýšenou ostrahou. Je třeba těmto lidem nepodlézat a nedělat z nich bohy - to by je charakterově zcela zkazilo.

        • Elon dokonalý jistě není, ale jste to vy, kdo si odmítá připustit realitu. Ta je to totiž taková, že Musk je v současné době nejschopnější člověk na světe, ve schopnosti dosáhnout svého cíle. Není to podlézání ani zbožšťování, to je jednoduchý fakt. A ano, že si při tom zachovává svoji skromnost, je hodné obdivu ve světle toho procenta sociopatů, kteří na podobných pozicích jsou.

          A že mu došla trpělivost, je úplně normální reakce na to, že se mu hromadí rakety na testování, zatímco úřad není schopný dodat za kdoví jak dlouhou dobu povolení ke startu.

        • To spis schopny clovek narazi na hranice zakonnych moznosti, tak se snazi je popotlacit kousek dal, k cemuz vyuziva sve "moci". Tudiz se o nem s jistym nadhledem da rict, ze je to papalasske hovadko. Nicmene, vzhledem k tomu, ze mu fandime, rikame to o nem s laskou. ;)

• Musk nemá co telefonátem zachraňovat povolení pro start rakety, která mu už odfukuje na kosmodromu. Od toho tam má mít člověka, a pevně věřím, že takového má, který komunikuje s úřady a sděluje realistické informace dovnitř firmy (i ven) o nutných podmínkách blížícího se startu.
  A né jako posledně, kdy se fanoušci rozhicovali, štáby se sjely do zátoky, spustili streamy - a houby houby.

  • Musk povolenie nezachráni ale telefonátom podľa všetkého chcel pochopiť situáciu. Je to ťažké pochopiť? SpaceX ľudí na administratívu určite má, NASA si jednu dobu pochvalovala ako rýchlo a kvalitne SpaceX administratívne komunikuje a vždy dodá včas a správe podlady. Problém je zastaralá legislatíva ktorou sa FFA musí riadiť pre vydanie povolenia.

  • To je už riziko fanoušků, že se chtějí podívat přes plot...

• Nezbývá mi, než zopakovat svůj dotaz, za který jsem ve vedlejším článku místo opovědí dostal jen mínusy.

  A to, zda by Elonovi pomohlo se přestěnovat jinam, kde mu nebude legislativa klást do cesty překážky, resp. zda je ITARem nějak vázán na americké území.

  • Nepomohlo a v podstatě to není ani možné.

    1) Především z vlivu USA se jen tak nevymaní, dokud tam bude mít nějaký majetek / SX i EM osobně. Jednoduše, pokud se jim znelíbí, tak chytnou nějaké "sankce" ... a jsou ze hry úplně.

    2) Dokud budou US firmou budou potřebovat souhlasy FAA. (Podívej se třeba na Rocket Lab... potřebovali/ potřebují FAA souhlas i když startují z NZ).

    3) Launch vehicles jsou regulovány pod ITAR - takže okruh zemí, kam by mohli je výrazně omezen - nehledě na to, že by tam museli s celým cirkusem.

    (a preventivně - než někdo vytáhne Kwajelein - otevřte si aspoň wiki)

  • Federal Aviation Administration. Co to asi je? Jo takhle! Kalifornie a Texas jiné státy jsou! USA je jen administrativní útvar pro jakýsi spolek. No a v tom to Muskovi nepomohlo. To je ale hlupák! ITAR byl možná vázán. Americké území se rozkládá od severní až po jižní polokouli. A tak daleko Jakási FAA nesahá. Tak nevím.

  • To nesmysl z mnoha důvodů - např. by asi těžko získal vojenské zakázky od armády USA a obtížněji zakázky od NASA, asi by většina jeho pracovníků nesouhlasila s přestěhováním apod.
    Prostě Musk se nesmí chovat jako oligarcha kterému je vše povoleno, ale musí ctít zákony své země.

    • Proč by je nezískal? Rakety otestuje kdekoli mu bude umožněno a provozovat je může z USA.

      • Jo. To mohli jen původní obyvatelé území. Indiáni s lukem.

    • On je ctí. A není nic zlého na tom, že se mu třeba něco nelíbí. Každopádně díky za článek, pane Melechin.

• Má to i pozitivní stranku: díky absenci povolení stojí vedle sebe 2 ss, což umožňuje nádherné fotky.