Musk na konferenci ISS R&D: Dragon nebude přistávat motoricky, chystá se zmenšená verze ITS, a další novinky

Zobrazit komentáře

• Rád by som vyjadril svoj názor k problematike propulzívneho pristávania Crew Dragonu pretože mám pocit že ľudia od toho očakávali trochu viac ako by sa malo. Osobne sa mi ten nápad veľmi páči z dvoch dôvodov: nieje nutné odhadzovať nevyužitú záchrannú vežičku a tým pádom zas niečo ušetríme, a za druhé, je teoreticky možné pristáť na "heliporte" ako Elon obrazne povedal. To sú bezpochyby veľké výhody, avšak problémom je bezpečnosť a nikto mi nemôže vytknúť že nie. Totiž čo sa týka pilotovaných letov, každý kritický systém musí byť zastúpiteľný, musí mať tzv. redundanciu. V prípade Crew Dragona v pôvodnej konfigurácii tvoril záložný systém padák. Ibaže padákový systém je možné aktivovať len v určitej fáze letu, určite by nepomohol pri anomálii motorov v poslednej fáze pristátia tesne pred dosadnutím. To znamená že propulzívny systém stráca redundanciu v určitej fáze letu čo je pre NASA pochopiteľne neprijateľné. Druhou vecou je, že pripravovaný Dream Chaser nahradí potrebu presného návratu so značne nižším rizikom, takže naozaj nebude potrebné, aby Crew Dragon robil to čo bolo v pláne.

  • SuperDraca taky měly redundanci – je jich 8 a k přistání stačily 4.

    • Áno, avšak v prípade napr. ruptúry palivového systému, alebo vyčerpanie paliva v dôsledku X faktorov by mohol mať aj 16 motorov. Je mi jasné že systém ako taký je určite možné vyrobiť v maximálnej možnej miere bezpečný, ale nikdy to nebude taký "zicher" ako padák. A poviem úprimne, byť astronaut, radšej sa spustím dole na padákoch ako dúfať v moment dosadnutia, že všetko funguje ako má, lebo následky na ľudský organizmus sú fatálne aj trebárz pri mierne tvrdšom dosadnutí ako majú občas vo zvyku F9 (viď BulgariaSat) a to zvlášť pri návrate z dlhodobého pobytu v 0G kedy je kostra človeka značne oslabená. Snáď mi rozumiete, NASA potrebuje Crew Dragon teraz. Pristávanie na motoroch je síce super cool a rád by som to videl, kto nie, ale najprv systém treba dôkladne otestovať, aby to nedopadlo ako s raketoplánom a 14timi dušami ktorým už nikto nevysvetlí že to malo byť úplne "bezpečné".

      • Jako nerad bych vysvětloval Komarovovi, že padák je sichr, ale zároveň jedním dechem dodávám, že chyba nebyla primárně v padáku, ale v tom, že se nedokázal dostat ven z místa, kde byl smotaný. Prostě neodzkoušená loď. Máš hodně pravdu v tom co píšeš, si pamatuju tu Elonovu presentaci Dragonu 2, kde hovořil, že tam budou navíc záložní padáky, ale je pravda, že pokud selžou motory, mohlo by být už na použití padáku pozdě. Nikdy sem o tom tak nepřemýšlel, ale čím víc nad tím dumám, tím ti dávám víc za pravdu a v duchu přikyvuju.
        K tomu motorickému přistávání, já bych to taky rád viděl, ale osobně si myslím, že pokud ten vývoj NASA nezaplatí, jako že to vypadá že ne, tak se nic testovat nebude a kromě věžičky to na nic jiného nebude. DreamChaser je teď jen na cargo, jenže vůbec není vyloučeno, že v dalším kole dostane šanci i pro lidi (viz ta studie o servisování Hubbla). A jeden z důvodu přistání na heliportech co si pamatuju je to, že může snášet časově citlivé náklady, a to je přesně to, co začně DC od roku 2019 dělat.
        Teď na závěr dodám jednu větu. Rád uvidím, že Dragon 2 předběhne starliner, ale raději budu, když do obou lodí posadí lidi až když si budou jistí, a ne aby je tam posadili jen kvůli vítězství v dopravě na orbit. A to platí pro oba výrobce.

• Docela studená sprcha ... důvody chápu. Jasné je, že původní plány byly příliš odvážné, realita bude podstatně prostší. I když SX dlouhodobě ukazuje, že jeho síla je právě v jednoduchosti.

  • Jen zařízli mrtvou vývojovou větev.

• Žádné motorické přistání, žádný Red Dragon, Falcon Heavy nejspíš vybouchne.... už máme video z bunkru?

• Zaujal ma ten technický dôvod o obtiažnosti implementácie pristávacích nožičiek do tepelného štítu. A čo raketoplán, ten mal predsa zasúvací podvozok tiež v tepelnom štíte. Takže NASA má potrebné know-how, otázka je, prečo ho neposkytla - zrejme - SpaceX?

  • Přesně.

  • Souhlasím, podle mě je to jen výmluva, nožičky se totiž dají udělat tak, že do štítu vůbec nebudou zasahovat. Takže ono kdo ví jak to je...

    • Souhlasím. Mohly by se vyklápět z boku nad štítem. Taky to chápu jako výmluvu. Mozky ve SX by určitě našly řešení.

      • Musk taky netvrdí, že od toho upustili, protože nemohli najít řešení. Upustili od toho, protože jim to nestálo za tu námahu to řešení hledat – NASA o motorické přistání moc velký zájem nemá a vzhledem ke zvýšenému riziku, které tento způsob přistání v očích NASA představuje, v kombinaci s tím, že SpaceX nepotřebuje trénovat tento typ přistání na Marsu, jelikož tam plánují přistávat jinak, by firma byla sama proti sobě, kdyby investovala čas a peníze do pro ně slepé vývojové větve, která zbytečně zvyšuje riziko jejich produktu, v podstatě jen protože je to cool a byl to původní plán.

        • Souhlasím. Větší smysl pro ně má se naučit přistávat s něčím bez štítu s velkou návratovou rychlostí a bez použití štítu. Motoricky Dragon a Dragon obecně by měl použítí pouze pro NASA a NASA motoriku nechce/nezaplatí. Takže je to výzkum na nic. Raději se naučí přistávat s SmallITS, to má větší smysl pro business i jejich dlouhodobý cíl - Mars. Může to být onen druhý stupněm boosterITS a to znamená v ten moment i zachraněný 2. stupeň, protože SmallITS může vynášet satelity, vrátit se a leteť znova. Zvláštní, ale vracíme se k "raketoplánům". Jen budou přistávat motoricky.

• Je videt, ze ve firme se porad neco deje, cile zustavaji stejne, ale hledaji se co nejlepsi postupy. Zprvu jsem byl dost zklaman, ze SpaceX ustoupila od motorickeho pristani, ale kdyz se nad ti clovek zamysli, tak to neni krok zpet, je to stale o hledani nejlepsiho reseni. A to nejlepsi nemusi byt to nejsofistikovanejsi. Sice Elon mluvil o tom, ze s motorickym pristanim muzou pak pristat vsude, ale tomu jsem moc neveril vzhledem k rozdilnosti podminek pri pristani na ruznych planetach, mesicich ci asteroidech.

  • Ono jde hlavně o to, že by pro (kosmickou) loď potom nemusel vyrážet vrtulník/loď a tahat ji prosolenou z moře, aby ji dopravil na pevninu, nýbrž by se zatáhla do hangáru, vyměnily klíčový komponenty, provedla inspekce a letíme znovu... A hlavně ta podívaná a toho nabranýho know-how! Taky bych si rád namluvil, že je to vlastně hrozně bezva, že bude Dragon přistávat stejně jako se to dělá už padesát let.

    • Prvni samozrejme bylo zklamani. Motoricke pristani jsem povazoval za velkou vec. Ale kdyz jsem se na to podival z perspektivy co vse ma SpaceX v planu je jasne, ze pokud se neco ukaze jako daleko slozitejsi nez jsem predpokladal, neni nic rozumnejsiho, nez od toho ustoupit, zvlaste pokud mam dostupne jine osvedcene reseni. Chapu to tak, ze neni cas se tomu venovat, terminy se blizi. Je to osvedceny postup Elona, vrati se k tomu az bude cas se tim zabyvat. Tak jako se snad vraci k znovupouzitelnosti druheho stupne.

• Ani nevíte jak moc mi právě tahle zpráva je líto. Tolik jsem se na motoricky přistávajícího Dragona těšil. Inu Nasa rozhodla, že budoucnost ještě nenastane...

• Super článek. Už dlouho jsem nečetl tolik novinek v jednom článku. Dost mě mrzí to, že nebude motorické přistání. 😢 Ale i tak držím Elonovi všechny palce ať se jim vše povede.

• Ok, Red dragon, prakticky to vubec neznamena zruseni mise na Mars v roce 2018. Ale prospesnejsi je poslat k Marsu neco jako 2. stupen s nozickami typu Grasshoper, resp. 2 stupen, ktery snad brzo budeme zachranovat u FH. Opet je tu tedy otazka. Ma FH dostatecnou nosnost, ze by cely 2. druhy stupen s treba 20 % paliva doletel az k Marsu a tam dokazal pristat? Protoze hold motoricke pristani a entry burn je zrejme mnohem "levnejsi" nez tahat sebou stit, ktery je mrtva vaha, kterou musi tahat nahoru, radeji tedy palivo na pristani na Marsu. Tzn.: Raptor na 100% = na druhem stupni a nahrazeni kerosinu. Ten totiz mrzne a zadny zazech by u Marsu nebyl. To zase prinese potrebne zkusenosti pro finalni ITS. Prijde mi to az moc krasne jasne a primocare.

  • Mise Mars 2018 je zrusena a zatim prelozena na rok 2020

    • Strašná škoda.😥

    • Jopjop, prepsal jsem se. Co si myslite o zbytku?

      • Na zemi jde pristat se stitem a padakem. Na Marsu to nestaci kvuli ridke atmosfere, proto jeste motory. Na jen motoricke pristani by bylo potreba hodne paliva.

        • No ale to, co prakticky už nyní u 1. stupně dělají je nahrazení štítu motorickým přistáním a zpomalováním, aby 1. stupeň neshořel. Taže SpaceX dospělo k tomu, že je zbytečná kombinace štít a motorické přistání. Štít a padák patří k sobě. A celé to jde nahradit motorickým přistáním a zpomalením bez nutnosti brzdit šťítem. Vaha štítu je fajn mít pro zpomalení motorem - palivem.

        • 1 stupen dosahuje rychlost jen kolem 2 km/s. Z obezne drahy je rychlost temer 8km/s. Brzdi se stitem o atmosferu. Pripade jen motorického přistání je potreba temer stejne mnozstvi paliva jako pro zrychleni na 8km/s. To zmamena potreba 2 druhych stupnu, jeden na dosazeni obezne drahy a druhy na spomaleni a pristani bez stitu.

        • U marsu neni orbitalni rychlost 8km/s nebot ma pokud vim jeho gravitace tretinovou silu nez ma Zeme..presna cisla si kdyztak najdete ja je "z hlavy" nevim..nebude tedy potreba tolik paliva a zaroven atmosfera je ridka,ta dovoli prulet mnohem vetsi rychlosti nez se zacne objekt tavit..

        • Podľa údajov z NASA https://mars.nasa.gov/msl/mission/timeline/edl/ bola rýchlosť roveru Curiosity pri vstupe do atmosféry Marsu približne 5,9km/s a len samotný tepelný štít ju spomalil na približne 0,4km/s. Ak by sme sa rozhodli nepoužiť tepelný štít a namiesto neho spomaliť len pomocou motorov, museli by sme niesť palivo ktoré by malo potenciál spomaliť loď o takmer 5,5km/s, čo je absurdné. V každom prípade tepelný štít musí na lodi byť, bez toho to nepôjde.