Jak říkám, ta historka se dá vyložit i tak, že těch 600 milionů platilo už v roce 2012. A nejde o žádné drby, ale o přímou citaci hlavního technologa, který Merlin vyvinul, takže o jeho ceně ví rozhodně víc než ty nebo já.

Ale ani mě to nepřekvapuje, ty jsi schopen zpochybnit byť ten sebelepší zdroj, pokud tvrdí něco jiného, než se ti hodí, zatímco pokud budou třeba v Blesku psát, že Musk je upír a o víkendech vraždí nevinné Kaliforňany, tak se tu tím budeš ohánět.

Já jsem ti dodal nejlepší zdroj ceny Merlinu, který je k dispozici, a vysvětlil ti, jak jsem došel k tomu, že by mohlo být teoreticky možné, aby SpaceX za 2 nebo dokonce 7 let snížilo cenu z několika set tisíc na o několik set tisíc méně. Neříkám, že to je nějaký důkaz nebo dokonalý argument, ale porovnejme si to s tebou:

Ty jsi napsal jen “Merlin určitě 200 tisíc nestojí”, aniž bys jakkoli vysvětlil, proč si to myslíš. Schválně jsem si teď tu diskuzi znova projel a opravdu jsi nic jiného neřekl. Zbytek už bylo jen nesmyslné napadání mých příspěvků a nesouvisejících příspěvků dalších lidí.

Tak snad nemusím dodávat, že SpaceX rozhodně není firma, která by stagnovala, a naopak neustále pracuje na vývoji, výzkumu, vylepšování, optimalizacích výroby a snižování nákladů obecně. A tak lze předpokládat, že za těch X let od poslední informace o ceně Merlinu firma kromě zvyšování výkonu usilovala taky o postupné zjednodušování a zlevňování jeho výroby.

Ten trend je zřejmý u všeho, co dělají, a konkrétně u Merlinu Musk sám přiznal, že první verze Merlinu byly paskvily, protože prostě ještě neměli dost zkušeností, a tak za ty roky došlo k obrovskému nárůstu výkonu, poměru tahu vůči a váze a se zvyšováním výroby logicky taky k mnoha optimalizacím výrobního procesu.

Ano, nová verze nemusí být nutně levnější, ale obvykle to tak bývá, pokud je to prostě jen další iterace toho samého bez nějakého zásadního redesignu.

Takže pokud nepředpokládáme, že SpaceX se za 2–7 let akorát podařilo zvýšit náklady na výrobu Merlinu, čemuž na rozdíl od opačného argumentu historicky nic nenasvědčuje, ale naopak pracovali na zlevnění, nepřijde mi vůbec nerealistické, aby byl Merlin v dnešní době blízko těm 200 tisícům dolarů.

Stačí?

Každopádně se vracíme k tomu, že mi vadí ta arogantní jistota, s kterou ty věci podáváš. Kdybys řekl, že si nemyslíš, že Merlin stojí 200 tisíc, tak to napadnutelné není, protože to je prostě prezentováno jako názor, ale říct “určitě nestojí 200 tisíc” prostě vyžaduje nějaké odůvodnění, jinak to nelze brát vážně.

ja kludne mozem tvrdit, ze nieje nepredstavitelne a je teoreticky mozne, ze nova verzia motora je drahsia ako ta predchadzajuca(vyssi vykon, doraz na mensiu udrzbu, zlepsenie prevadzkovych parametrov,….)
no skus mi vyvratit, ze to tak nieje
netvrdim, ze to tak je, ale moze to tak byt

Však tohle kdybys napsal, tak je to naprosto v pořádku. Uvedl jsi nějakou teorii, kterou nevydáváš za fakt a připojil jsi nějaké možné důvody. Následně se můžeme bavit o tom, jestli ty důvody dávají smysl, nebo ne, a jestli ta teorie má nějaký rozumný náklad.

Ale kdybys napsal jen “nova verzia motora je drahsia ako ta predchadzajuca” a nic dalšího, tak to indikuje, že to víš s jistotou, což je samozřejmě bez uvedení zdroje k ničemu.

Není samozřejmě potřeba uvádět zdroje či vysvětlení u všeho, ale pokud jdeš proti proudu, tak prostě musíš počítat s tím, že to bude vyžadovat nějaké přesvědčování, čehož nedocílíš jen tím, že řekneš, že to tak prostě je a že je to jasný jako facka nebo že nemáš čas někomu vysvětlovat takovéhle základní věci.

Jde o to, že u těchto témat nikdo z nás nemá všechny potřebné informace, takže nám nezbývá než vycházet z neúplných informací, předpokladů a formulovat spekulace na základě srovnání s jinými firmami, podobnými produkty apod. “Argument ktory sa neda spochybnit” tak poskytnout prostě nejde (ale to platí obecně o čemkoli, zpochybnit se dá i sebelepší fakt), ale můžeme se aspoň bavit o tom, jestli tenhle odhad nebo předpoklad je lepší než jiný a proč.

Z tvojí reakce je evidentní, že to nechápeš. Já se ti nesnažím dokázat, že Merlin stojí 200 tisíc, to bez interních informací od SpaceX nejde, já ti jen prezentuju svůj pohled na věc, protože je v rozporu s tím, co tak skálopevně říkáš ty. Ale tvoje reakce by neměla být “to tvoje je jen předpoklad, to nic neznamená”, ale “tenhle předpoklad je podle mě chybný, protože…”

Na takové diskuzi není nic špatného a může vést k novým poznatkům, i když se z podstaty věci nikdy nemůžeme dobrat ke správnému a prokazatelně nevyvratitelnému výsledku. Například někdo by se mohl snažit vypočítat náklady na cenu prvního stupně a kalkuloval by se slajdem Everyday Astronauta, který uvádí cenu za Merlin milion dolarů. Někdo další by ho pak mohl opravit, že by měl počítat s nižší cenou, protože podle Muellera Merlin už před nějakou dobou stál pod milion. A diskuze pokračuje.

Jenže když pak přijdeš ty, že “Merlin URČITĚ nestojí XY”, tak je to destruktivní a nikam to nevede, protože ty to nemůžeš dokázat a my ti to nemůžeme nikdy vyvrátit. Je to jak bavit se o existenci boha.

Když ale vysvětlíš, jak jsi k tomu přišel a proč si to myslíš, tak o tom se pak dá diskutovat. Ale to se tobě nechce a když tě o to někdo požádá, tak to z tebe leze jak z chlupatý deky, začneš mlátit kolem sebe nebo odvádíš diskuzi jinam. Přitom kdybys už na začátku napsal, proč si myslíš, co si myslíš, a neprezentoval to jako samozřejmý fakt, tak by z toho byla zajímavá diskuze.

Ale už končím, opět se dostáváme mrtvého bodu, který nikam nevede.