Má Tesla opravdu menší dojezd než klasické auto se spalovacím motorem?
Elektrické automobily jsou známé skvělou jízdní dynamikou. Z každé křižovatky se dostanou o vteřinku rychleji než podobný vůz se spalovacím motorem. Jestli se toto dá říci o elektroautech obecně, tak o Tesle to platí dvojnásob. Tesla v tom ale není jedinečná. Prémiové vozy německé provenience mají pověst trhačů asfaltu také. Na elektroauta se ale nepěje jen chvála. Jistě často slýcháváte, že mají malý dojezd, který se ještě dlouhé roky ani zdaleka nebude rovnat vozům se spalovacím motorem. Možná s tím i souhlasíte. Je to ale opravdu tak jednoznačné, jak se na první pohled zdá? Pojďme tedy spolu porovnat maximální dojezdy podobných vozů, které disponují stejnou jízdní dynamikou jako Tesla.
Tesla Model S (Zdroj: Tesla)
Vysoký výkon má ale negativní vliv na spotřebu a tudíž i dojezd. Proto abychom nesrovnávali jablka a hrušky, řekněme si nejprve, co to vlastně takový podobný vůz je. Jsou to vozy podobné cenové kategorie, typu karoserie, délky, prostoru pro posádku, zavazadlového prostoru a s podobnou jízdní dynamikou – výkonem, točivým momentem, maximální rychlostí a zrychlením z 0–100 km/h. Tedy prakticky na chlup to samé auto, jen pokaždé od jiného výrobce. Nebudeme tedy porovnávat základní verze BMW řady 3, nebo Audi A4 (které mimochodem mají horší zrychlení i maximální rychlost než základní Škoda Octavia) s nejlevnější Teslou Model 3 Standard Range Plus, která i v základní verzi má pořád o polovinu lepší zrychlení a dvakrát vyšší výkon než zmíněné německé vozy. Základní verze konkurenčních modelů sice mají výrazně vyšší dojezd, ale dosahují ho právě díky tomu, že mají násobně nižší výkon, a tudíž i výrazně nižší spotřebu.
Úskalí jízdních cyklů
Většina lidí se pravděpodobně shodne na tom, že maximální dojezd deklarovaný výrobcem neodpovídá skutečnému dojezdu v reálných podmínkách. Stejně tak se asi většina lidí shodne na nereálně udávané spotřebě benzínu a nafty u klasických aut. Spotřeba elektrických i klasických vozů se v EU nově měří podle metodiky WLTP. Tento nový standard má více odpovídat skutečným podmínkám v reálném provozu. Je to tedy příjemná změna od dříve používaného standardu NEDC, který byl příliš optimistický a dojezd ani spotřeba tak neodpovídaly realitě.
Nicméně aby to řidiči neměli zase tak jednoduché a automobilky na tom nebyly bity, tak spotřeba naměřená pomocí WLTP se pak zase přepočítává zpět na staré NEDC. A v něm ho pak automobilky mají povinnost zveřejňovat pro zákazníky. Má to sloužit k tomu, aby si zákazník mohl objektivně porovnat spotřebu mezi novými a starými vozy, které byly změřeny ještě podle NEDC. Zlí jazykové by možná tvrdili něco o tom, že vlk se nažral a koza zůstala celá.
Výňatek z katalogu Audi Q7:
Od 1. září 2018 WLTP postupně nahradí nový evropský jízdní cyklus (NEDC). Kvůli realističtějším podmínkám měření jsou hodnoty spotřeby paliva a emisí CO₂ naměřené dle WLTP v mnoha případech vyšší než hodnoty naměřené dle NEDC. Aktuálně je ještě povinné zveřejňování hodnot dle NEDC. Pokud se jedná o nová vozidla, která jsou homologována dle WLTP, odvozují se hodnoty NEDC z hodnot WLTP. Uvádění doplňujících hodnot dle WLTP je do zavedení povinnosti jejich zveřejňování dobrovolné.
Dojezd je tedy údaj dobrovolný. A to jak u klasických aut, tak i těch elektrických. Na webových stránkách tak dojezd pro klasická auta výrobci většinou neuvádí. Najdete ho až v různých databázích třetích stran. U klasických vozů to není problém, protože dojezd se přesně stanoví vydělením normované spotřeby objemem nádrže.
Elektromobil Audi e-tron (Foto: Audi)
U elektroaut je to zdánlivě jednodušší. Automobilky u nich dojezd uvádějí, protože je to jeden z nejdůležitějších parametrů a zákazník ho chce vědět. Ale aby to opět nebylo tak jednoduché, tak už je udáván přímo ve WLTP bez onoho zpětného přepočtu na NEDC, jako je tomu u aut klasických (viz např. Audi e-tron). Dojezdy elektroaut vs. klasických aut jsou tak uváděny v rozdílných normách a nelze je objektivně porovnávat. To má za následek, že dojezdy vozů se spalovacími motory jsou oproti elektro vozům nadhodnoceny průměrně o 20 %. U každého vozu je ale rozdíl individuální a jednotlivé typy se tak mohou od sebe značně lišit. Pokud automobilka sama neuvede hodnoty pro obě normy, je skutečně objektivní porovnání prakticky nemožné. Některé je uvádějí. Ale je jich menšina a nedělají to u všech modelů. Většinou je to uvedeno jen u elektroaut, u spalovacích vozů velmi výjimečně. Světlou výjimkou je např. německé Audi, kde je vidět, že rozdíl je běžně 25 %.
Kdybyste na to chtěli jít stejně jako u klasických aut a dopočítat si dojezd vydělením deklarované spotřeby kapacitou baterie, tak vás musím opět zklamat. Pro bezchybný výpočet potřebujete znát maximální dostupnou kapacitu baterie. Tu ale často neznáme, protože baterie mají vždy rezervu, která slouží k její ochraně před vybitím a přebitím. A to i v případě, kdy ji výrobce neuvádí. Někteří neuvádí celkovou ani dostupnou velikost baterie vůbec (Tesla), protože to opět není povinnost. Maximální dostupná kapacita baterie není navíc za všech podmínek vždy stejná. Značně ji ovlivňuje teplota okolí, teplota baterie i způsob nabíjení. A jelikož přesně nevíme, jaká byla kapacita v době testování spotřeby, nedokážeme přesně spočítat ani dojezd. Dokážeme udělat pouze více či méně kvalifikovaný odhad. Každopádně i tak získáme dojezdy zase jen v nerealistickém NEDC.
Nicméně tento stav by měl být jen dočasný a od roku 2021 by se měly hodnoty pro všechny vozy uvádět už pouze ve WLTP. Zákazník pak u klasických aut zaznamená skokové zvýšení papírové spotřeby a snížení dojezdu. Problematika jízdních cyklů je poměrně rozsáhlá, a proto se jí možná budeme věnovat v některém z budoucích článků.
Srovnání Tesly s konkurencí podle EPA
Jak tedy z této šlamastyky ven? Řešením je porovnávat hodnoty dle cyklu EPA (americká Environmental Protection Agency), který měří všem stejným metrem. Ze všech norem navíc platí za tu nejpřísnější a nejvíce tak odpovídá reálnému dojezdu a spotřebě na skutečných silnicích. EPA zpřístupňuje informace o všech prodávaných vozech v USA a jejich normovaných hodnot spotřeby a dojezdu v oficiálním katalogu. Z výše zmíněných důvodů proto v tabulkách níže uvádíme dojezd v EPA přepočtený na km.
Tesla Model S (Zdroj: Tesla)
| Model | Dojezd | Rozdíl % | Rozdíl km |
| Tesla Model S Long Range Plus | 627 km | – | – |
| BMW M550i xDRIVE | 579 km | +8 % | +48 km |
| Mercedes-AMG E 63 | 611 km | +3 % | +16 km |
| Audi RS 7 | 542 km | +16 % | +85 km |
Procenta a km u každého modelu udávají o kolik má Tesla oproti tomuto vozu vyšší (+%), nebo nižší dojezd (-%).
Model S Long Range Plus už srovnal s konkurencí krok a dokáže ji dokonce porážet i se zajímavým rozdílem. Kdo by to řekl, že elektroauto bude jednou konkurovat benzínovým vozům s tou nejvyspělejší technikou těch nejvyspělejších automobilek na světě.
Tesla Model X (Foto: Tesla)
| Model | Dojezd | Rozdíl % | Rozdíl km |
| Tesla Model X Long Range Plus | 564 km | – | – |
| BMW X6 M50i | 634 km | -12 % | -70 km |
| Mercedes-AMG GLE 63 | 554 km | +2 % | +10 km |
| Audi Q8 | 652 km | -16 % | -88 km |
Model X Long Range Plus drží krok s částí konkurence. Na tu nejlepší ale ztrácí 88 km dojezdu. Poznali bychom to na silnici vůbec? (Audi Q8 má proti ostatním o 200 koní menší výkon, a tudíž i lepší dojezd. Výkonnější SQ8 se v USA zatím neprodává.)
Tesla Model 3 (Foto: Tesla)
| Model | Dojezd | Rozdíl % | Rozdíl km |
| Tesla Model 3 Long Range | 518 km | – | – |
| BMW M340i xDrive | 628 km | -21 % | -110 km |
| Mercedes-AMG C43 | 616 km | -19 % | -98 km |
| Audi S4 | 566 km | -9 % | -48 km |
Model 3 Long Range už začíná trochu ztrácet. Ale rozdíl maximálně 110 km pořád nepředstavuje ten údajný rozdíl o celou třídu, o kterém tak často slýcháme. (Stačí se podívat do diskuzí pod každým článkem o elektroautech.) Na nejslabšího zástupce ztrácí Model 3 jen 48 km.
Někdo může namítnout, že jsme se záměrně vyhnuli srovnání s Modelem 3 Standard Range Plus, který má menší dojezd. A bude mít samozřejmě pravdu. Vyrobit stejně výkonné benzínové auto, ale s výrazně vyšším dojezdem není v tomto případě pro konkurenci žádný problém. Elektroauto do milionu korun s dojezdem přes 800 km je naproti tomu pořád ještě nereálné. Ale stejně jako za poslední roky vzrostl dojezd, tak i stejně vytrvale klesá cena baterií. Nesnažíme se tedy tvrdit, že kompletní portfolio Tesly má stejný dojezd jako jakákoliv konkurence. Snažíme se upozornit na probíhající pozitivní vývoj a že věci už dávno nejsou tak černé, jak je mnoho lidí stále skálopevně přesvědčeno. Problém tak může představovat hlavně rychlost nabíjení. Tyto obavy se pokusíme rozptýlit zase příště.
Pokles ceny baterií v letech 2010–2019 (Zdroj: BloombergNEF)
EPA vs. NEDC
Pro zajímavost si ještě ukážeme konkurenty Modelu S na americkém trhu, které mají ty největší dojezdy ve své třídě. A srovnáme je s NEDC dojezdem, abychom si udělali představu o tom, jak moc se normy liší. Toto je ten svatý grál, kam se potřebuje Tesla dostat, aby byla v dojezdu naprosto srovnatelná s konkurencí.
Rozdíl mezi oběma cykly je propastný. I těm největším polykačům kilometrů na trhu už je však Tesla na dostřel.
| Model | EPA | NEDC | Rozdíl |
| BMW 530i | 811 km | 1 177 km | 45 % |
| Mercedes-Benz E 350 | 727 km | 1 000 km | 37 % |
| Audi A6 45 TFSI quattro | 838 km | 1 123 km | 34 % |
| Tesla Model S LR+ | 627 km | WLTP | – |
(Procenta udávají rozdíl mezi oběma normami u stejného vozu. Audi na různých trzích používá rozdílnou velikost nádrže, počítáno s tou větší.)
Blýská se na lepší časy?
Jak jste právě sami viděli, Tesla už srovnatelnou konkurenci dávno dohnala. Někteří teď opět namítnou, že do do dojezdu 1 000 km to má pořád daleko. A budou mít samozřejmě opět pravdu. Tedy alespoň prozatím. Od příštího roku, až se skutečně začne používat WLTP, se vykazování spotřeby zpřísní. A to pak může znamenat, že typický vůz, který měl dojezd kolem 1 000 km, bude mít najednou jen 800 km. Poslední verze Modelu S Long Range Plus ještě nemá stanovený WLTP dojezd, ale vzhledem k tomu, že dojezd podle EPA je 627 km, tak dojezd 700 km podle WLTP je poměrně reálné číslo. A 700 km vs. 800 km už není takový rozdíl, že?
Od roku 2012 zvýšila Tesla maximální dojezd o 50 %. Podobným tempem dosáhne dojezdu typického vozu se spalovacím motorem maximálně do tří let. Třeba pak nastane doba, kdy se dojezd elektrických vozů přestane uvádět úplně, protože už to vlastně nikoho zajímat nebude. Stejně jako to dnes nikoho nezajímá u vozů klasických. No schválně, dokážete teď z paměti říct přesný dojezd vašeho auta?
Na druhou stranu je potřeba zmínit, že dojezd není všechno. Je sice fajn, když s elektromobilem můžete ujet 600 km na jedno nabití, ale daní za to je nutnost s sebou neustále vozit zbytečně velkou a těžkou baterii. Většina lidí navíc tak velký dojezd potřebuje jen občas. Automobilky by se tedy měly soustředit spíše na co nejvyšší efektivitu pohonného ústrojí. Díky tomu je možné dosáhnout většího dojezdu s menší baterií, přičemž ušetřená hmotnost vede k dalšímu zvýšení efektivity. Menší dojezd, který by byl problém při delších cestách, lze v budoucnu kompenzovat vyspělou sítí rychlonabíječek.
Podpořte projekt ElonX
Jen pro zajímavost, aktuální cena benzínu v EU v rafinériích je 4Kč/litr. zdroj: https://www.e15.cz/byznys/dno-je-19-korun-za-litr-ale-to-se-nejspis-nestane-rika-sef-site-benzinek-tank-ono-1369058
Někdo tady někde (možná to bylo pod jiným článkem) psal o tom kolik kWh elektřiny se spotřebuje na výrobu jednoho litru benzínu. Tak bych byl prosím rád, aby mi vysvětlil jak to ty rafinerie dělají, když aktuálně platí za barel ropy kolem 20-30$ (nepíšu o USA) a k tomu platí dopravu a zpracování a vše kolem. Předem děkuji za vysvětlení.
Osobna skusenost: volvo XC70, 2.5l naftak, hmotnost 1900kg, 4 rocne, vykon 225k; renault laguna kombi, 2l benzinak, hmotnost cca 1400kg, 12 rocne, vykon 215k. Obe auta su priblizne na cenovej urovni Tesly 3 LR. Pohodlie v oboch autach je vynikajuce pre 4 dospele osoby, batozinovy priestor rovnako. Cesta do Chorvatska, cize vacsinou dialnice, klima pustena na cca 450km, priemerna rychlost 98km/h (4 zastavky na cca 10min). Na plnu nadrz Volvo urobilo 1150km, renault 930km. Toto momentalne neda ziadna Tesla.
Problém je v tom, že vám tady napíšou, že to takto nelze srovnávat, protože to nejsou stejně výkonné vozy. Dál bych to raději nerozebíral.
Presne pre tento dovod som napisal svoj prispevok. Je totiz mozne uviest miriady parametrov, podla ktorych vieme porovnavat jednotlive auta. Je totiz jasne,ze 99% ludom je jedno aky ma auto krutiaci moment, najvyssiu dosiahnutelnu rychlost (ci je to 150 alebo 200 km/h je jedno, pretoze 200 km/h clovek nevyuziva) alebo zrychlenie z 0 na 100 (v beznej premavke je obozretnost dolezitejsia ako to, ci krizovatku prejdem o stotinu sekundy skor). Ludi zaujima pohodlie, velkost batozinoveho priestoru, cena, a vybava. Volvo XC 70 je jednoducho porovnatelne s Teslou 3 aj Teslou S po vsetkych strankach ale dojazd ma vyrazne vyssi.
Já to vím, vy to víte, ale jsou lidé, pro které je asi to zrychlení na stovku to nejdůležitější a podle toho auta porovnávají.
Myslím, že je to téma, kolem kterého se budeme točit pořád.
Porovnávat spalovací a elektrické auto je stejné jako před sto lety porovnávat koně a osobní automobil.
Není to o jednotlivých parametrech, je to o změně myšlení.
Předpokládám, že před sto lety v hospodě ( internet nebyl ) se lidé taky handrkovali o tom, jestli je lepší kůň, který se napase všude nebo smradlavé auto, kde benzín museli shánět v lékárně nebo u obchodníka.
Nakonec vyhrálo smradlavé auto, protože přineslo něco navíc – výkon, rychlost, střechu nad hlavou. Tomu se přizpůsobila infrastruktura – zpevnily se silnice, postavily se benzin pumpy a dneska nad tím nikdo nepřemýšlí.
S elektrickými auto to bude stejné. Ti progresivnější (nebo movitější) si to pořídí hned, ti konzervativnější o něco později.
To ale nic nemění na tom, že ke změně dojde, protože už z principu elektrické auto, zvláště ve městě, žádné emise nevypouští.
Jsem fanda Elona i Tesly, přesto mám dieselové Volvo. Oceňuji jeho pohodlí i 1000 kilometrový dojezd ale už dnes jsem přesvědčen, že mým dalším autem bude Tesla Model 3. Jezdím kolem 40 000 km ročně a zatím ji nemám, protože na to nemám. Až ji koupím ojetou za cenu 3-4 letého Volva S80 tak do toho půjdu hned.
Vidíte, já proti elektromobilům jako takovým taky nic nemám, naopak pokud by nebyl problém s bateriemi (hmotnost, cena, ztráta kapacity), tak bych do toho taky šel, ale zatím nemůžu, protože bych neměl šanci dojet do cíle většiny svých cest a to je problém. Je to o to zvláštnější, že já dělám za rok jen 30000km a vy 40000km. Asi jezdíte denně krátké trasy.
Z tvých příspěvků to teda tak nepůsobí. 😀
Vidíš a přitom v mých příspěvcích není nic proti elektromobilům obecně, mě vadí konkrétní věci, které se sice elektromobilů týkají, ale to je na delší povídání. Pokud je něco, co mě trápí, tak je to skutečně reálný dojezd v kombinaci s rychlostí nabíjení. Pokud by byl dojezd běžnou dálniční rychlostí 130km/h těch 500km v zimních podmínkách, nevadilo by mi nabíjení o délce řádově hodina dvě. Pokud by byl dojezd kratší, ale nabíjení by bylo v řádech minut, pak by to taky nevadilo. Problém je zatím ten, že toto zatím elektromobily neumí a proto jsou pro mé použití nepoužitelné. Je ovšem otázkou času, kdy dojde k průlomu na poli baterií a tento problém bude vyřešen. Dále uznávám, že sekundárním problémem je ekonomika provozu, která opět v mém případě vychází pro elektromobil hůř než pro vůz se spalovacím motorem. Ale opět dodávám, že už dneska jistě existují případy, kdy tomu tak není a lidem se to vyplatí.
No a když už jsi to nakousl, tak si myslím, že by se mělo přistupovat k elektromobilitě jinak. Měly by se především podporovat aplikace, kde to má skutečný smysl již nyní. Jako příklad bych uvedl veškeré rozvážkové služby, vozidla Taxi, autobusy jezdící ve městech, malé vozidla pro lidí bydlící ve městech a jezdící po městech. Naopak si myslím, že vzhledem k současným možnostem se zatím moc nevyplatí těm, kteří jezdí pravidelně delší trasy a do města skoro nejezdí.
Vadí mi to, jak se o BEV píše jako o bezemisních ekologických atp. Jak je vidět dle reálné produkce elektřiny, tak to neplatí vždy a všude. Dále mi vadí to, jak se píše o dojezdu, viz tento článek. Přitom při mé námitce jsem byl odkázán na video, kde jsem viděl jak Tesla s deklarovaným dojezdem 522km ujede jen asi 350km a to rychlostí pouze 120km/h. Jinými slovy, když bych se podíval na stránky Tesly a koupil si ji, tak bych v praxi zjistil, že nejsem schopen dojet ani z prahy do Ostravy.při rychlosti 120km/h. Ano pokud bych jel devadesátkou, tak bych dojel. Vadí mi, že se Tesly srovnávají s jinými vozidly podle výkonu a zrychlení, proč? Jak tady správně uvádí havran, toto lidi dneska skutečně nezajímá a potvrzuje to i průzkum, který provedl Hyundai. Já si stejně tak mohu jako srovnávací parametr vybrat maximální rychlost a najednou bude vše vypadat jinak. Tím chci říct to, že srovnání v tomto článku je zcela nesmyslné.
Naopak jezdím delší cesty pravidelně. Minimálně 2x měsíčně 800 km za víkend a občas 1500 – 2500 km během 2-3 dnů
Poslední cca 2 roky koukám na to jak dělám zastávky a jak dlouho na nich jsem. Vychází mi z toho, že dělám přestávky průměrně po 2-3 hodinách na 10-30 minut ( podle toho, jestli je to jen záchod a něco sladkého nebo i s jídlem ). Za celou dobu jsem se přistihl jen jednou, že jsem udělal skoro 900 km na jeden zátah, protože jsme vyrazili pozdě a měl jsem jasně daný čas příjezdu, který nešel překročit. Takže s TM3 bych to zvládal bez problému, kromě toho jednoho případu – ale to bylo jen o disciplíně( prostě vyrazit včas )
Můžu se zeptat jakou rychlostí jezdíte tyto trasy? Viděl jste tento test|? https://www.youtube.com/watch?v=6xSnWoYzEUo
To záleží na zemi, ve které se pohybuji a na silnicích, po kterých jedu. V Německu přes 200 km/h když to umožní provoz, ve Švýcarsku 120 km/h a ani o kilometr více i když jsem na dálnici sám. U nás nebo v Polsku rozhodně nejsem brzda provozu 🙂
Příklad – Praha Ostrava pod 3 hodiny, když je třeba sobota večer. Nebo tu samou trať za 4-5 hodin pokud je pátek odpoledne.
Ale zase je to jen o změně myšlení – musím tam být za 3 hodiny?
Co by se stalo, kdybych to jel 3,5 hodiny a mezitím dobil a nejedl se?
A k tomu testu – Bjorna sleduji už velmi dlouho a viděl jsem spoustu jeho videí. Jezdí jak pomalu – v Norsku to skoro jinak nejde, tak i rychle https://www.youtube.com/watch?v=B4oeV0Cgyk0
A ano, elektro vozy nejsou vhodné na dlouhé cestování vysokými rychlostními průměry. Ale takhle se už ani v Německu běžně nejezdí.
S tím koněm jste se taky mohl pustit přes louku nebo les a autem už to neděláte – prostě doba se mění a lidé se přizpůsobují. Proto jsme tam kde jsme a už nežijeme v jeskyních
Jenže já nechci disciplínu. Já chci pohodlí …
Chcu vyjet ve stejnou dobu, tak jak jsem zvyklý.
Nechcu v centru města (kde bydlím) hledat místo na nabíjení a řešit jestli je tam zrovna místo, když přijíždím.
Nechcu řešit, že na nabíjecím místě auto může stát maximálně 3 hodiny, a pak ho musím jít sundat z nabíječky a odstavit jinam.
Nechcu se cestou bát jet zejména po dálnici rychlostí, která je mi pohodlná proto, abych si náhodou neubral z potřebného dojezdu (s trestem třeba byť půlhodinového zdržení).
Nechcu celou cestu přemýšlet, jestli dojedu, tam kam potřebuju včas, a hypnotizovat ukazatel dojezdu …a rozhodovat jet dobít / nejet dobít…
Prostě mi to není příjemné a stresuje mě to. Pro mě je cesta nutné zlo (sice řídím rád) – ale ve své podstatě je to pro mě pracovně ztráta času.
Spoustu z toho má řešení:
Nabíjení (a zároveň parkování) – může třeba pořešit samořízení – prostě odeslat auto do nabíjecího domu… a pak si ho zavolat.
Tu range anxiety – baterie / rychlost nabíjení…
Ale do té doby, to pro mě prostě není… na druhou stranu, pokud někdo má barák za Prahou, kde může přes noc nabíjet, a denně jezdí do centra (má max 2 děti), a na delší trasu se vydá jednou za uherský rok a má na takové auto, tak chápu, že si ho pořídí.
Naprosto s vámi souhlasím. Jen jinými slovy to, co jsem napsal já. Kdo na to má a nebo je progresivní, ten si to pořídí hned. Ti ostatní postupně, podle toho jak se parametry elektro vozů a infrastruktura budou zlepšovat. Ale elektro vozy nakonec vyhrají.
A je jedno, jestli budou mít baterku nebo palivový článek a nádrž na vodík.
No tak a již s benzínovým nebo s dieslovým autem se zpravidla dá na plnou nádrž v reálných podmínkách dojet nějakých 1000km, což asi každý motorista potvrdí. Natankování je pak možné zvládnout do 5 min., včetně zaplacení. Elektromobily jsou slepou uličkou vývoje a za pár let po nich ani neštěkne pes. Až postavíme dalších 5 – 10 temelínů a zároveň řádově posílíme rozvodnou soustavu, pak by mohlo mít smysl začít řešit elektromobilitu, pokud by se podařilo přijít na akumulátory, které budou konečně ekologické a bezpečné na rozdíl od lithiových. Elektromobil je bezva věc, třeba ve formě golfového vozíku, ale na silnici to zatím nemá co dělat. Ještě navíc s tou otřesnou nekvalitou a přístupem k zákazníkům, jaký předvádí Tesla.
A co když vám řeknu, že ČR exportuje ročně více elektřiny než kolik by bylo zapotřebí k nahrazení všech aut elektromobily už dnes (na základě počtu aut a průměrného nájezdu) a tedy není nutné stavět 10 Temelínů. A taky že v noci jedou elektrárny na prázdno, protože je přebytek výkonu, takže se elektřina ani nevyrábí ani nevyváží a takový elektromobil nabíjený na noční proud má fakticky nulové emise, protože ta elektrárna by jela tak jako tak.
Doufám, že jste pochopil, že vaše znalost problematiky je tak mizivá, že nemá smysl reagovat na jakékoliv další vaše připomínky.
Musím uznat, že diskuze pod tímto článkem je velice výživná, ale tento příspěvek tomu dal korunu.
A tvoje dva příspěvky do této diskuze zase mají z hlediska přínosnosti nulovou hodnotu. Nikdo není dokonalý. 😉
Pokud někdo absolvoval základní vzdělání, tak je tato věta “A taky že v noci jedou elektrárny na prázdno, protože je přebytek výkonu, takže se elektřina ani nevyrábí ani nevyváží a takový elektromobil nabíjený na noční proud má fakticky nulové emise, protože ta elektrárna by jela tak jako tak.” skutečně velice zajímavá. A to je ten důvod proč jsem to napsal.
Pokud jde o celý článek, nechci řešit, protože lze napsat přesně článek opačný a podložit jej stejně zásadními argumenty a podklady, ale to bys asi nechtěl a tak nechci přilévat benzín / přihazovat lithium do ohně.
Navíc stále doufám, že se konečně najde někdo odvážný a provede reálné srovnání jak to vlastně je ve skutečnosti v reálném provozu.
Co má někdo srovnat v reálném provozu? Jestli jedou elektrárny na prázdno, nebo provoz elektroauta?
A kdyby někdo udělal reálný test v reálné provozu, tak byste tomu pak věřil, jo?
Já jen že co se týče těch elektroaut, tak na Youtube je asi tak miliarda hodin videí z reálného provozu. A nevidím, že by vás to nějak mohlo přesvědčit. Třeba takový Bjørn Nyland dělá tak rozsáhlé a dlouhé testy, že by se vám z toho zatočila hlava. Testoval snad každé elektroauto na trhu. A každé několikrát – spotřeba, dálnice, 90 km/h, 110 km/h, Německo 250 km/h, dojezd, zima, léto, voda, sucho, za jak auto ujede 1000 km, rychlosti nabíjení v letě, v zimě, na pomalých nabíječkách, na rychlých nabíječkách… A ze všeho má tabulky a všechny vozy mezi sebou srovnává. A dokonce vysílá ty testy živě. Ráno vyjede a celý den můžete sledovat až do večera jak jezdí a testuje a všechno si můžete sám zkontrolovat, jestli náhodou nekecá.
A i z tohoto já čerpám informace. Přesvědčilo vás to? Samozřejmě, že ne. 😢
Nejdříve musím ocenit jak bravurně jste to napsal, takhle dobře by to sotva napsal PR specialista. Smekám.
Ověřením v reálném provozu jsem myslel, samozřejmě, zde řešenou reálnou spotřebu.
Děkuji za informace a odkaz, jen nevím, zda jsem to skutečně správně pochopil. Otevřel jsem si totiž tu stránku a pustil jsem si první video, kde byl test Tesly. Raději to přepíšu sem a budu rád, když mi potvrdíte, jestli to chápu správně.
Link na test: https://www.youtube.com/watch?v=6xSnWoYzEUo
Obsah testu: Test Tesla Model 3 LR RWD
Deklarovaný dojezd ihned po nabití 522km (zde předpokládám, že baterie jsou zahřáté na provozní teplotu a rovněž interiér je vyhřátý, test probíhá při venkovní teplotě kolem 5-7C)
Dojezd při rychlosti do 90km/h (odhaduji průměr kolem 85kmh) je 459km.
Dojezd při rychlosti do 120km/h (odhaduji průměr pod 115km/h) je 350km (zde je potřeba si uvědomit, že čím pojedete rychleji, tím menší vliv má nízká teplota a tedy topení, protože jedna ujedete kratší vzdálenost, ale hlavně pojedete podstatně kratší dobu)
Jestli jsem to pochopil správně, tak výše uvedená auta (BMW M340i xDrive, Mercedes-AMG C43, Audi S4) ujedou při stejné rychlosti a podmínkách jen o 9 – 21% více km, než tato Tesla? Vycházím z tabulky v článku. Mimochodem máte v tabulce chybu ve znaménku.
Nakonec trocha spekulace, pokud bych zvýšil rychlost na 150km/h (tedy řekněme průměr kolem 145km/h), tak by se měl zkrátit dojezd minimálně o 110km, reálně však mnohem více, protože spotřeba neroste vzhledem k rychlosti lineárně, ale spíš exponenciálně. Buďme shovívaví a řekněme, že by měla Tesla při této rychlosti dojezd kolem 200km (odečítám stejné zkrácení dojezdu jako u změny z 90 na 120km/h a k tomu ještě uberu přibližně 15% byť si myslím, že reálně by to bylo ještě mnohem méně km). Podle tohoto odhadu by to znamenalo, že výše uvedené spalovací vozy při rychlosti 150km/h budou mít dojezd jen něco přes 200km? Vzhledem k velikosti nádrže např. u BMW by to znamenalo spotřebu někde kolem 27-30l/100km při ustálené rychlosti 150km/h. Tak už chápete proč mi tento článek přijde těžce absurdní?
Ivo, Vy děláte jako kdybych ty dojezdy měřil já a ne přímo ty automobilky. 😀
Pláčete sice pěkně, ale na cizím hrobě. Jestli nejste spokojený s čísly v článku, tak to musíte za BMW, Audi a spol. Já jen porovnávám hodnoty a ukazuji, že i samy automobilky přiznávají, že stejně výkonné vozy jako Tesla nedisponují 1000km dojezdy a to ani na papíře – jak se kde kdo stále domnívá. Nebo předpokládáte, že ve skutečnosti mají tato auta větší dojezd, než tvrdí sám výrobce? Že by si tedy schválně křivdily a schválně spotřebu výrazně nadhodnocovaly? A proč by to dělaly? Aby v mém článku mohly vypadat hůře než ve skutečnosti a abych se po nich mohl nespravedlivě vozit?
Článek se nikdy nesnažil tvářit jako reálný test. Kdybych měl k dispozici auta v úhrnné hodnotě cca 20 milionů, tak věřte, že bych je rozhodně otestoval. Ale beru to sportovně a myslím, že jsme se asi jen nepochopili. 👍🙂
Mohu se tedy ještě jednou zeptat, jestli jsem ten test pochopil správně? Předem děkuji za odpověď.
Tak máš napsat nějakou konkrétní reakci na tvrzení v komentáři. Když napíšeš jenom “tenhle komentář všemu nasadil korunu”, tak to má nulovou hodnotu a do diskuze to absolutně ničím nepřispívá. O nic jiného mi nešlo.
Ivo, už několikrát jsem ti nabídl, že když něco takového napíšeš, tak to klidně zveřejním. Ale nějak se k tomu nemáš.
OK, beru tě za slovo.
Můžete ten svůj výplod něčím podpořit, nebo jste to jenom tak plácnul?
V ČR je zaregistrováno 5,5M aut. S průměrným nájezdem cca 15.000km ročně. Taková Tesla Model 3 LR, což je na české poměry dost velké a výkonné auto, má spotřebu 160 Wh/km podle metodiky EPA. Tedy 6,25 km/kWh. To znamená že průměrně takové auto spotřebuje ročně 2,4MWh energie. 5,5 milionů aut spotřebuje 13,2 TWh energie. Loni ČR vyvezla 13,9TWh elektrické energie.
A to do výpočtu není zahrnuta noční výroba energie kdy je elektřiny přebytek a některé eletkrárny jedou na prázdno a nic nevyrábějí a nehrozí alespoň 30 let, že by všechny auta byly elektromobily navíc o velikosti Modelu 3. Spíše tím reaguju na ten jeho nesmysl, že elektromobilita nemá smysl bez 10 nových Temelínů.
Teď mi doufám pane Janáčku pokusíte objasnit s čím přesně nesouhlasíte a neplácl jste jenom tak z patra nějakou hloupost.
Kdepak jste vzal 15tis. km ročně? Pokud má být model 3 určen pro “běžného člověka”, tak mi řekněte, kdo si koupí auto za více jak 1,5mil. kč, aby s ním jezdil jenom na nákupy? Počítejte spíš, že tahle auta budou používána, takže nájezd může být klidně 40tis. km ročně. To se potom dostáváte u jednoho vozu na téměř 10MWh ročně.
Dosud elektroauta kupovali bohatí fandové. Pokud si to koupí normální člověk pro sebe a nebo pro práci, tak se bude snažit vytěžit maximum z faktu, že “elektřina je zadarmo”.
Váš výpočet je velmi ale velmi zjednodušený. Asi nic nevíte o stabilitě přenosové soustavy, asi jste nic neslyšel o tom, že za 15 let končí životnost Dukovan a zatím se žádný další blok / elektrárna stavět nezačala. Nyní ČEZ elektřinu prodává a za 15 let se ji bude snažit (marně) nakupovat…
Jak to bude s (ekologickou) likvidací těch ohromných tun lithiových článků po skončení životnosti automobilů (10 let)? No a jak to vypadá, na základě zkušeností z Norska, tak Tesly jsou rezavé už když si je odvážejí od prodejce domů:))
Nějak jste nepochopil o čem je řeč.
Já jsem vám tady chtěl ukázat, že ikdyby VŠICHNI přešli na elektromobily, tak není zapotřebí stavět jedinou elektrárnu. A to na Modelu 3. V reálu by to byly především vozy velikosti Oktávie a Fábie. A to v daleké budoucnosti, kdy budou baterie menší a lehčí. Proto je ta vaše poznámka o výběru konkrétního vozu naprosto nesmyslná, protože pokud by nepřešli všichni, tak není vůbec co řešit.
To jaká je životnost Dukovan a dalších elektráren nehraje vůbec žádnou roli v naši diskuzi, protože mluvíme o dnešku – době bez elektromobilů, natož pak o době až by na silnicích jezdily miliony vozů.
A co se týče té ekologické likvidaci, tak žádná nebude. Nebude žádná likvidace, protože bude recyklace a suroviny pro nové auta. Nebo si opravdu myslíte, že někdo nechá skládkovat/spálit baterie, které mají v sobě materiálu za desítky tisíc korun v podobě tisíců stejných standardizovaných článků? 🙂 Což mimochodem nemá vůbec nic společného s tím vaším nesmyslem o 10 Temelínech na který jsem reagoval.
Naprosto neuvažujete sezonní výkyvy spotřeby a produkce elektřiny. V létě by to šlo s odřenýma ušima.
V zimě by nastal blackout (v lepším případě by zasáhla centrální regulace nočního proudu = statisíce lidí by nepřišlo do práce, protože by ráno našli elektromiláčka stále vybitého).
Pořád vám tu nedochází, že mluvím o situaci, kdy by přešli VŠICHNI, což se nestane MINIMÁLNĚ 30 let. Spíše déle. Chtěl jsem poukázat na tu absurdnost požadavku nových Temelínů aby měla elektromobilita smysl. Je to takový problém pochopit? Za posledních 25 let stoupla spotřeba o 65% přirozeně a nebyl k tomu zapotřebí jediný elektromobil.
A to myslíte že ty staré auta typu Fabie atd. vydrží 40 let provozu, nebo co ?? Za 5 nebo maximálně 10 let už nové spalovací auto v EU nekoupíte. Už letos spousta automobilek(jejich zákazníci) platí 1000 Kč/gram CO2 pokuty u motorizací které přesáhnou nějaký stanovený limit nařízený EU ! Limit který horko těžko plní hybridní auta !
Ne. Trabantem už dneska taky nejezdíte.
Jestli si dobře pamatuji, tak tohle se netýká jednotlivých aut, ale celého portfolia vyráběného automobilkou (fleet) … Takže buď se něco změnilo a já jsem to nezachytil, nebo …
Trabant byl zdraví škodlivý dvoutakt který jezdil na směs paliva a oleje.
Zatímco moderní zážehový motor v lehčím spotřebitelském autě s třícestným katalyzátorem je zdraví méně škodlivý (a fakticky více ekologický) než elektrická limuzína od Tesly !!!
v následujícím článku doporučuji zejména první bod:
https://www.autickar.cz/blog/clanek/5-duvodu-proc-jsou-flotilove-emise-co2-jen-dalsi-sprostou-dani-a-prirode-nijak-nepomuzou/1005/
Mě je úplně jedno, co píše autickar, ať už s tím souhlasím nebo ne.
Já jsem jen upozornil, že pravděpodobně lžete a vy nemáte ani kousek slušnosti, abyste to přiznal. Pouze jste vytáhnul své tvrzení a subjektivní názor na blogu.
Bylo by fajn, kdybyste srovnával srovnatelné vozy. To by byl dobrý začátek. Pokud srovnáváte Teslu, tak ji prosím srovnávejte s autem podobné velikosti a výkonu. Pak jsou tyto vozy srovnatelné i hmotnostně s rozdílem pár procent.
Spalovací motor nemůže být čistý už jenom z principu jeho fungování. Způsobů výroby elektřiny je velké množství a je na státu, nebo ještě lépe na společnosti, aby se snažila prosazovat zdroje, které jsou pokud možno nejméně škodlivé a vytvářet takový energetický mix abychom se za něj nemuseli stydět. Je to naše země a naše zdraví.
Produkovat neskutečné množství odpadního plynu (ať už se jedná o CO2 nebo pevné části jako jsou prachové částice) v hustě obydlených městech není něco, na co bychom měli být hrdí. Jsme to i my a naše děti co to den za dnem dýcháme.
Tak to vysvětlete úředníkům kteří tyhle magořiny vymýšlejí a vymáhají.
To si myslíte že VW a spol. si na letošek nachystali víc hybridů a elektrovozů než klasických spalováků z čisté lásky k přírodě ?
EU kašle na srovnání tříd automobilů, prostě chce zrušit fosilní auta a to nejlépe do deseti let. (auto se spotřebou dva litry je podmotorovaný neprodejný šunt, pokud rovnou není nevyrobitelné)
A to píšu jako člověk co nikdy auto neměl a ze zásady se dopravuji na kole, pěšky či MHD !
PS: Škodlivost CO2 hrozí ve vzdálené budoucnosti a musí se počítat pro životní cyklus. Lehký fosil s malým nájezdem (ne každý jezdí na služebky do zahraničí) má menší CO2 stopu než elektrická limuzína !
A největší škodlivina u normálních aut* jsou dnes prachové mikročástice kterých Tesla produkuje víc než Fábie.
* osobáky s dieselem jsou nedomyšlený zeleno-bruselský průšvih, horší už jsou jen biopaliva
Stále srovnáváte velkou Teslu a malý spalovák. Takové srovnání je bezvýznamné. To už rovnou srovnávejte koloběžku s traktorem.
A pokud si myslíte, že spalovák produkuje málo prachu, tak vemte bílý kapesník a přiložte jej na pár sekund k výfuku nastartované Fábie. Budete překvapený.
Osobáky s dieselem jsou podle vás nedomyšlený průšvih, ale to nic nemění na tom, že jsou v Evropě nejpoužívanější typy vozů a používají se i na krátké vzdálenosti.
Protože je v tomto evropa naprostý úřednicko-zelený kocourkov. Nikde na světě to tak tak není. Jen Evropa je dieselová velmoc, protože nafta má zde menší spotřební daň (oproti benzínu), do nafty se dá míchat “řepka” a automobilky platí za diesely menší CO2 pokuty (protože diesel je TEORETICKY palivově úspornější, alespoň na delší trasy).
Je to celé škodlivý paskvil a dotované elektrovozy jsou stejný průšvih (viz. norsko) !
PS: A navíc stále odmítáte pochopit že první fosily které zmizí z EVROPSKÉHO trhu budou právě ty lehké (a levné) fábie a “nákupní tašky na kolečkách”.
Evropští úředníci a aktivisté vůbec nerozumí ani ekologii ani ekonomii (což je často totéž).
to 3,14ranha:
Já si určitě nemyslím, že první zmizí malé spalováky. Právě naopak ty zmizí až poslední, protože nebudou mít v elektru konkurenci ještě hodně dlouho. Fabii nenahradí elektromobil za stejnou cenu ještě aspoň 10 let.
První zmizí spalováky mezi dražšími vozy, kde nebude problém mít elektromobil s dlouhým dojezdem za stejnou cenu jenom za nižší provozní náklady a lepšími jízdními vlastnostmi.
Stejně jako dotykové mobily vyřadily tlačítkové první v té nejvyšší třídě, pak je vytlačily ze střední třídy a dneska seženete tlačítkáč až na vyjímky jenom v té nejlevnější kategorii.
A nevím co myslíte s tím Norskem. Tam fungují elektromobily dobře a mají stále větší popularitu. Dokonce v Oslu za poslední léta výrazně klesá prašnost, protože lidi přecházejí ve velkém na elektromobily a elektřinu mají z vodních elektráren.
re:Martin B
takže nemáte ánunk o ekonomii a byl jste líný přečíst i ten článek na serveru autíčkář 🙂
Fábie – jako lehčí vozy mají relativně přísnější normy. A protože předělat ji na ultraúčinnou motorizaci, nebo poctivě navržený hybrid by ji zdražilo na dvojnásobek, tak se prostě přestane nejpozději za pět let vyrábět-prodávat (v evropě)
Poděkujme pošahaným aktivistům a bruselským úředníkům.
Dvoutunovou limuzínu s milion+ cenou se vám vyplatí nacpat jakoukoli technologií (hybrid zde může dávat ekonomický i ergonomický smysl) která bude existovat, takže paradoxně budou zakázané (neprodejné) v evropě až jako poslední fosilní vozy.
PS: problém v norsku je, že neexistuje infrastruktura. Ani to není dost dobře možné – modernizovat koncové vedení během pár let. Oni zatím vyměnil jen třetinu vozů a už jsou tam vidět scény s prodlužkami nataženými z oken paneláků ven na ulici. A dispečeři v rozvodnách už mají všichni opadané vlasy hrůzou.
Norové dotují/dotovali až milion korun za kus. To je zelený bolševismus a ekonomická sebevražda – zničíte tím trh spalovacích, stejně jako těch elektrických aut ( těch nejpozději v okamžiku kdy ty dotace odvoláte). Kromě toho výpadek spotřební daně na paliva krvácení státní kasy ještě urychlí.
PPS: doporučuji vám před další debatou o ekonomii i ekologii začíst se do krátkého dílka:
Co je vidět a co není vidět od klasického ekonoma Frédérica Bastiata
O tom, co nam hrozi z CO2 nikdo nic nevi, protoze nase modely klimatu poradne nefunguji a nerozumime tomu. Jsou tam negativni zpetne vazby (vice CO2 -> rostlina spotrebuje v horku mene vody -> vice fotosyntezy -> vice ulozeneho CO2) i negativni (metan uvolneny z permafrostu). A diky tomu, jak IPCC lhalo a manipulovalo s umistenim a vyrazovanim mericich stanic je vubec otazka jestli se otepluje (veril bych jenom druzicovym datum).
Z principu predbezne opatrnosti by bylo vhodne prejit na bezemisni zdroje energie a pripadna uhlovodikova paliva (pro provoz na dlouhych trasach) vyrabet z nich. A to bez jadra nepujde.
U prachovych mikrocastic je velmi dulezite, jak jsou velke. 50um jsou o necem uplne jinem, nez treba 3um. A hodne by me prekvapilo, kdyby se z oteru pneumatik (brzdy se na elektromobilu moc nepouzivaji – na 20km ceste je pouziju treba 3x a z toho jednou pro parkovani) uvolnovaly srovnatelne male castice, jako po vstriku nafty z commonrailoveho vstrikovani (2000 Atm) s perfektnim rozprasenim paliva na extremne male kapicky.
Cim mensi castice, tim lepe prochazi bunecnou stenou a delaji problemy.
Trabant mel akorat emise nespalenych uhlovodiku. V sazich a NOx mel emise velice dobre a pokud by se ten motor vyladil na pouziti v generatoru pro seriovy hybrid (stale otacky, optimalni zatizeni, ladeny vyfuk a sani, lepsi loziska, lepsi olej), tak by byl velmi konkurenceschopny i dneska.
Ten tricestny, nebo treba dvanacti-zcestny katalyzator vam je moc platny tech prvnich 10-15 km, nez se zahreje behem toho, co clovek jede tech svych 5-15km do prace, nebo na nakup.
Pan Venca se mýlí v jediném: na dobíjení osobáků by stačil asi současný temelín.
Ve všem ostatním je pravdě blíž než Vy:
– pro přechod na elektrovozy by skutečně byla nutnost masivního posílení soustavy – zejména nižších stupňů vedení (tj. zákaznická strana) kterých je nejvíc kilometrů a nejhůř se modernizují.
– nutnost najít náhradu za lithiové akumulátory a podstatně zlepšit bezpečnost (zejména požární).
– levnější proud mají v noci jaderné a uhelné elektrárny. Ale ty jaderné se nestaví dost rychle a uhelné se ruší (a to tak že masivně). Zatímco takové FVE v noci nevyrábí vůbec – nula.
– Záleží podstatně na roční době – doopravdy naprázdno mohou jet elektrárny někdy v létě (netopí se a fakticky u nás v závislosti na zeměpisné šířce několik dní až týdnů ani není skutečná pravá noc, lidé jsou pryč na dovolených a vůbec méně používají automobily a dopravují se do práce pěšky či na kole. (Proto se na letní sezonu plánují odstávky a modernizace elektráren).
– úplně opačný problém je v zimě – fotovoltaika nevyrábí ani přes den, větrníky taky jen málo, lidé topí, svítí dlouhé hodiny, kdo může tak všude jezdí autem a elektrárny jedou na doraz (často i v noci). Elektrovozy budou mít vyšší spotřebu díky ztrátám (ochrana baterie 24h + topení pro posádku během jízdy).
– A to zcela pomíjíme že polovina lidí bydlí v paneláku a ani rodinné domy nemívají všechny garáž. Pohádkově bohaté Norsko je odstrašující příklad vítězství ideologie nad zdravým rozumem a to tam nahradili teprve třetinu vozů za elektrické (cokoli nad to bude sci-fi) !!!
Proč by v zimě nemohla fotovoltaika vyrábět el. energii a větrníky měly vyrábět méně? Ono nesvítí slunce? Nefouká vítr?
Asi jste nikdy neviděl koeficient FVE za leden či únor ve středoevropských podmínkách.
Slunce svítí neustále… jen jaksi tomu světlu občas brání rotace a sklon Země a počasí. 😀
Stejně tak vítr bývá v zimním období zpravidla extrémnější – buď fouká hodně (vichřice), nebo je bezvětří.
Slunce – za předpokladu, že je instalace statická, znamená to jenom nižší účinnost
Vítr – platí pouze po dobu kulminace. Během náběhu a dozvuku naopak vyrábějí výrazně více. Proto taky Německo po dobu toho “foukání hodně” platí za odběr elektřiny. Bezvětří na těch místech, kde ty větrníky jsou, bývá jen výjimečně.
Takže opět jen bláboly.
Tak jestli desetkrát menší koeficient VÝROBY proti letnímu období je pro vás maličkost, tak asi vůbec nechápete o čem se v tomto vláknu debatuje. V zimě je spotřeba na MAXIMU. Ale výroba FVE a často i větru je na absolutním minimu. Proto potřebujeme uhelné a jaderné elektrárny.
Fotovoltaika je ve střední evropě luxus, nebo koníček na letní pobyty na chatě.
NIKOLI ENERGETICKÁ ALTERNATIVA.
PS: až nám ten náběh německých větráků za vichřice udělá blackout v půlce EU, tak si tu ekologickou elektřinu můžete strčit třeba za klobouk. (smekám před německými dispečery – ti mají riziko psychického vyhoření už asi jako vojáci někde na misi).
Ještě k těm cenám za baterie Jedná se o nějaký průměr v odvětví. Předpoklad je, že ceny vybraných automobilek jsou výrazně nižší. Nikdo vám moc neřekne přesné číslo, protože se jedná o firemní tajemství, ale Musk v roce 2018 prohlásil, že do konce roku 2018 očekávají pokles pod 100 dolarů za kWh pro bateriové články a do konce roku 2020 předpokládají cenu pod 100 dolarů/kWh pro bateriové packy (viz ten graf).
To by znamenalo že u rozumně veliké 50kWh baterie jsou výrobní náklady kolem 120k Kč. A to by možná bylo i ufinancovatelné i pro auta za 500-600 tisíc. A samořejmě u 100 dolarů to nekončí. Někde jsem četl že cena vstupního materiálu je kolem 30 dolarů za kWh a to bylo tak 2 roky zpět kdy byly ceny surovin výrazně vyšší než dnes. Vysoké ceny jsou dány hlavně potřebou vysokých investic.
Hodně se elektromobilům vyčítá, že se nabíjí dlouho. Na rychlonabíječce tak o 15-20 minut déle než se spalovacím vozem. To je fakt, ale zase na každém podobném nabíjení ušetřím 1000-1500 korun za benzín. Já nevím jak vám, ale mě neplatí 3000-4500 na hodinu aby mi to za těch 20 minut navíc nestálo. A to v tom není cena za roční servis, která je u elektromobilů cca třetinová.
Důležité ale je, aby prodejní cena elektromobilu a spalováku byla stejná nebo alespoň podobná. To se zatím daří jenom ve vyšších třídách, ale vzhledem k tomu jak rychle klesají ceny baterií a rozjíždí se masová výroba elektromobilů, tak už nebude dlouho trvat a seženete za pár let elektro s rozumným dojezdem i za cenu 500-600k. A pak prodeje teprve začnou ve velkém.
moc pekný článek, děkuji
jen tak dál…
Myslím, že dojezd není to rozhodující měřítko pro koupi elektroauta. Dříve jsme taky tankovali co 500 km a nepřišlo nám to. Dnes tankujeme po 900 – 1000 km a ještě nás to obtěžuje. U elektroauta, se musí do denního nebo cestovního plánu proti letitým zvyklostem zakomponovat 1 hod. nabíjení co 500 km. A to v člověku, který nemá fůru času nazbyt jako mileniálové nebo lidi, kteří nejezdí na čas denně, celý týden do práce nadšení z praktických důvodů vzbuzovat nemůže. I z toho důvodu, že když je fronta u pumpy, zdrží mne to o 10 minut. U nabíječky, strávím 1/2 nebo v případě fronty taky 2 hodiny i více. Elektroauto mne nutí zcela změnit životní styl kvůli časově náročnému a neodhadnutelnému doplňování energie. Normální člověk totiž nemá ani čas ani chuť strávit u nabíječky tolik času chatováním nebo hraním her nebo jinou činností na ubíjení času. Normální člověk má většinou rodinu, se kterou chce trávit svůj nepracovní čas. No a pak je tu ta cena auta a stoupající cena kWh pro nabíjení. Z ekonomického i ekologického hlediska se tak z elektroauta stává nesmysl, který by bez státních a zelených zásahů neměl šanci uspět.
A nebo se na to můžete dívat také naopak – při denním ježdění naopak u elektroauta čas ušetříte, protože pokaždé vyjedete s plnou “nádrží” (dobijete přes noc). Nabíječky jsou potřeba jen při dlouhých cestách a na to je upřímně řečeno mnohem lepší si pořád ještě pořídit spalovák, třeba jen formou půjčení. Koneckonců tohle v mém okolí řeší čím dál více lidí i s běžnými auty. Žijí ve městě a naprostá většina cest je jen v relativně blízkém okolí, vrací se tedy spíše do menších aut (hatchbacky místo kombíku či MPV) a na dovolenou buď letí letadlem nebo si půjčují velká auta, ať už větší MPV, offroad či karavan. A musím říct, že ten přístup se mi čím dál více líbí, osobně k němu postupně inklinuji také a jen čekám na cenově dostupné elektroauto s vlastnosmi, které by mi sedly, a přejdu na něj. Na 99 % mých cest by už dnešní e-auta byla naprosto dostačující svým dojezdem. Za celý rok jsem měl jedinou jízdu delší než 300 km v rámci jednoho dne. Jinak to jsou jízdy do 250 km (nejčastěji do 50 km) a pokud cestujeme volnočasově, někam na výlet, bývá to velmi často s přespáním a krátkými cestami po okolí.
Kde presne budou pres noc dobijet lide, kteri bydli jinde nez v rodinnem dome a parkuji na ulici, aby take mohli kazde rano vyjet s plnou nadrzi jako vy?
Kde přesně vezmou lidé peníze na benzín, když to mají do práce 50 km a mají nízký příjem? Nemají snad právo na stejný komfort, jako každý jiný, kdo si vozí zadek v autě? No prostě na to nevezmou nikde. A budou se muset tlačit v autobuse. Jaká nespravedlnost! Světe div se, všechno není pro všechny. A nikdo nemá automaticky právo na všechno, když na to nemá peníze.
Stejně jako nikdo nikoho nenutí jezdit autobusem, tak nikdo nikoho nenutí žít v bytě. Ať si koupí dům, nebo alespoň byt v novostavbě kde jsou garáže, a nebo ať si alespoň pronajme někde poblíž garáž. Aha, že by to stálo peníze a ty on nemá, nebo nechce dát? No jo, takový je už hold svět. Tak bude asi dál spokojeně jezdit ve spalováku a nemusí si stěžovat, že elektro auta jsou drahá a dům, nebo garáž je taky drahá. Nebo to lidi normálně chodí na Porsche forum a “vysvětlují” ostatním, že Porsche je nesmysl, protože si ho přeci nemůže pořídit každý.
Nicméně i tak u nás žije přes 5 milionů lidí v domech. Ale ten obrázek, co tu lidi vykreslují vypadá, jako kdyby 99 % lidí žilo v paneláku. Takže elektro auto může bez mrknutí oka a ihned nabíjet celá půlka republiky. Ale ročně se v ČR prodá jen několik stovek elektro aut. Takže až bude mít v republice elektro auto opravdu každý druhý, nebo budou přikázána zákonem, tak pochopím, že lidi opravdu nemají kde nabíjet.
To mne vubec nenapadlo, skvely napad! Proste zrusime mesta a bude po problemu s nabijenim :D.
Jj a zrušíme i peníze tudíž nebude muset miliony lidí denně jezdit mhd. Takže benzín se bude od teď fasovat zdarma a každý si bude moci jezdit do práce spalovákem i když na to dříve neměl peníze. A ten kdo dříve neměl peníze ani na ten spalovák, tak od teď se budou fasovat taky zdarma i ty spalováky. A ten kdo nebude chtít jezdit autem, tak si nově vyfasuje tryskáč Jó, to by tak hrálo aby někdo neměl něco, co druhý má. Třeba jako ti majitelé eveček, co bydlí v domech a můžou si kdykoliv nabít auto přes noc!
Zvláštní, že majitelé bytů si nestěžují na majitele domů, že oni v bytě nemůžou chovat krávy a pěstovat brambory, jako oni v domech se zahradou a s polem. To je kravina, co? Řeknete si. To by vás nikdy nenapadlo požadovat aby se daly v bytech chovat krávy. Přitom nikdo nemůže popřít a je tedy skutečně pravda, že krávy se v bytě skutečně chovat nedají. To dá přeci rozum, ne. To přeci každý ví. A nikoho to tak ani nenapadne vytahovat jako argument proti vesnickým domům. Třeba by se měly zrušit vesnice, aby to bylo vůči majitelům bytů taky spravedlivé, ne? Jak oni k tomu přeci přijdou?
Zvláštní, že jak jednou přijmeme nevýhody nějaké věci, tak si na ně zvykneme a už by nás ani nenapadlo to na někoho vytahovat jako argument. Byli bychom totiž k smíchu. Lidé taky nebydleli odjakživa v panelácích. Ani dokonce v činžácích z 19. století. Do 19. století žila drtivá většina obyvatel na vesnicích a chovali právě ty krávy. Až s příchodem průmyslové revoluce se všichni přestěhovali do měst. Možná si tehdy opravdu stěžovali, že ve městě si nemohou vypěstovat vlastní brambory a musí si je draho kupovat na trhu. Možná pak, stejně jako vy, vykřikovali: “a kde budou lidi v bytech pěstovat zeleninu?” Teď byste ale takovou blbost nevyslovil, protože odpověď je přeci naprosto jasná a byl byste jen za blbce. Prostě nebudou.
:D:D:D:D:D
Jak presne vsem tem lidem vysvetlite, ze se maji vzdat neceho, co denne pouzivaji a povazuji za nezbytnost, na ukor neceho, co podle vasich slov “proste mit nebudou”, aniz by vas nehnali vidlemi az do nejblizsi Giga Factory? 😀
Děláte, jakoby zítra mělo být nařízeno, že se všechna auta se spalovacími motory mají zrušit a benzínky zavřít.
Co stát udělá (a co je naprosto legitimní) je, že bude postupně znevýhodňovat spalovací motory a zvýhodňovat elektromobily.
K tomu se připojí pozvolná výstavba infrastruktury. Klasická zásuvka 230V/16A stačí pro “přesnoční nabíjení” na dalších “typických” 100-200km další den. Jde o nový obchodní model pro rozvodné společnosti a developery, takže v tom nevidím problém.
Skutečné problémy vidím dva – rychlost nabíjení pro dlouhé trasy a pořizovací cena elektromobilu se slušným (alespoň 500km) dojezdem. To první není v současné době řešitelné jinak než spalovacím motorem nebo hustou sítí rychlonabíječek. To druhé je (doufám) jen otázka času.
Pardon, dnes je v republice několik milionů eveček? Čeho že se lidi mají zbavovat, když to nikdy ani neměli? 😀
Nikdo vás přeci nenutí zbavovat se spalováku.
Nutí nás EU normy na limity CO2. Už letos to ovlivní některá auta (hlavně levnější, u kterých by stál vývoj a montáž hybridního pohonu víc než zbytek vozidla) a další zpřísnění bude za 5 a další za 10 let.
V roce 2030 budou normy tak přísné že klasické spalovací motory půjdou koupit jen v závodních autech (kde zákazník dobrovolně přispěje na emisní pokutu – ale to bude jen pár nostalgiků – petrolheadů protože zrovna sportovní auta jdou na elektriku předělat celkem dobře a v mnoha parametrech už jsou mnohem lepší než fosily).
Ekopošuci a bruselský úředník se domnívají že fyzikální zákony jdou odhlasovat a že každý občan má doma stejnou tiskárnu na peníze jako má ECB.
🙁
Ale teď vážně. V ČR je jen několik tisíc eveček. Ale 6 milionů spalováků. Takže jsme si jaksi zvykli, že je na každém rohu benzínka. Bodejť by taky nebyla, když musejí obsloužit 6 miliónů aut. A to samé teď očekáváme pro evečka. A to od dne nula. Okamžitě a hned. Na sídlištích u každého parkovacího místa na silnici musí být okamžitě možnost nabíjet. Jinak je to důkaz, že evečka jsou k ničemu a nikdy se nerozšíří.
Jako kdyby snad od roku nula bylo v Čechách 4 000 benzínek jako dnes. Karl Benz postavil první auto v roce 1888, ale přitom ještě v roce 1903 nebyla v Čechách jediná benzínka. Tedy celých 15 let poté. Jak neslýchané! Až v roce 1904 se postavilo prvních 17 stanic. A to ještě byly jen ve velkých městech. To je hnus velebnosti, co? Určitě si tehdy každý říkal, jo, jo tohle je velká budoucnost. Tohle “auto'” bude jednou všude. Vždyť to není vůbec kde tankovat! Slepá větev, to s nikdy neujme. Koně prostě přivážete u kdejakého stromu on se nažere trávy a můžete zase jet. A je to hlavně zadarmo! Ne nějaký drahý benzín.
V roce 1906 bylo v Čechách celkem 301 motorových vozidel. 73 aut a 228 motocyklů. To máte 18 vozidel na jednu benzínku. Dnes je v Čechách maximálně 10 tisíc eveček. Ale v republice už je 500 rychlo nabíječek. To máte 20 aut na jednu nabíječku. Hodně podobné jako tehdy s benzíňáky. Ale oproti tomu roku 1906 je tu 2 miliony domů a v nich žije 5 milionů lidí a z nich většina může elektroauto nabíjet už dnes.
Takže vše bude. Jen nemůžete čekat, že vám dnes někdo zaplatí nabíječku na sídlišti, kde je na 20 tisíc lidí jediné elektroauto. Takže to není o evečkách je to jen o penězích. Takže stejně jako nikdo nikomu nebude dotovat benzín, když na něj nemá, tak nikdo nebude pro jednoho člověka stavět nabíječku přímo jemu před barákem, aby on si nemusel stěžovat, že nemá kde nabíjet. Až se evečka rozšíří stejně jako to udělaly spalováky, tak budou i ty nabíječky na sídlišti. Prozatím se prosím spokojme s faktem, že 5 milionů lidí s nabíjením problém nemá. To je myslím pro začátek docela slušný výkon.
https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/benzin-cerpaci-stanice-benzinka-fantolin.A180216_130020_automoto_taj
Člověče Vy jste asi spadl z marsu ?! Tohle není o dobrovolnosti ! Normy CO2 (neplést s číslovanými normami škodlivin !) evropské unie se tak zpřísňují že už letos (2020) se některá auta musí přestat prodávat a za 5 let (maximálně za 10 let) už jiná nová auta než elektrická LEGÁLNÍ nebudou !
A autobusy rozhodně nejezdí všude ! A jak neblaze se vyvíjí ceny nemovitostí, zejména ve městech si dokážete zjistit za domácí úkol sám.
Zelení pošuci zadělávají na dokonalou bouři. Žluté vesty ? Již brzy ve vašich městech…
Víte, co je to paragraf 357 trestního zákoníku?
Nevím co je poplašného na tom, že sériové auto s motorem tak slabým aby mělo spotřebu pod 3 litry je neprodejný nesmysl = fosilní auta chce EU opravdu v této dekádě zakázat ???
Možná vás to překvapí, ale o fyzikálních zákonech se nedá hlasovat v Bruselském parlamentu.
A vy zase mlátíte černochy 🙂
Toť argument! 😀
Vždyť už nynější motorizace (přísně diktované tlakem aktivistů a bruselských norem na CO2) jsou tak zprzněné že jejich užitná hodnota je nižší než u 20 let starého křápu.
Navíc ta různými berličkami dosažená nižší spotřeba (to je diktát fyzikálních zákonů !) je optimalizovaná na nějaký ustálený režim. Takže spousta aut “papírově” plnících normu ji plní třeba jen ve městě, nebo zase naopak jen na dálnici a když se pohybujete mimo optimální režim tak to auto žere víc než opět 20 let starý křáp (který měl spotřebu průměrně vyšší, ale méně kolísavou) !
Elektroauto rozhodne zmeni hodne veci. Nektere k horsimu, nektere k lepsimu.
K tem pozitivnim:
Se spalovacim autem jsem musel myslet na to, abych zajel k benzince, Bydlel jsem v Praze a nejblizsi LPG benzinku jsem mel 5 kilometru, takze jsem najezdil peknych par kilometru uplne zbytecne. Na chatach a chalupach kamaradu jsem jel k benzince treba i 20 km. Elektromobil dam do zasuvky a nic neresim. V nouzi nekdy ukecate i obsluhu restaurace.
Kdyz jsem se spalovacim autem spechal, tak jsem se stejne snazil prvnich cca 5 km jet opatrne a moc na to neslapat, abych neposkozoval motor. V zime spis 10km. Nekdy to auto nejelo se zahratym motorem treba cely tyden. Elektromotoru to je uplne jedno.
Na spalovacim aute se porad delala nejaka udrzba. Menit svicky a zapalovaci kabely (ty tohle konkretni auto docela zralo; druhe zralo zapalovaci civky), kontrolovat a menit olej, olejovy filtr, chladici kapalinu, vzduchovy filtr, brzdove desticky, kazdych par let menit startovaci olovenou baterku, protoze uz nenastartovala. S elektromobilem jezdim.
Elektromobil je vyrazne zivejsi, protoze se nezdrzuji rozjezdy se spojkou a razenim. A jezdi za 9 kWh/100km (Tesla chce myslim 15kWh/100, ale je vetsi).
Moznost nabijet ze solarnich panelu (3-9 mesicu v roce podle toho, kolik mate panelu a jak moc jezdite).
Moznost vyuzit energii pro provoz domu pri vypadku proudu, nebo na elektricke naradi na chalupe bez elektriny (pokud mate vhodny menic).
K tem neutralnim:
Casto v navigaci vybiram nejkratsi cestu misto nejrychlejsi. Nejezdim pres 90 km/h (to v Tesle neni problem – ta ma lepsi aerodynamiku a vetsi vykon). Vidim jina mista.
A k tem negativnim – protoze lhat si do kapsy nema smysl a vytvaret nespokojene majitele elektromobilu, kteri nevedeli, do ceho jdou, take ne:
Topeni. Moje auto vyrobili Nemci, takze umi topit elektrinou, nebo plynem. Nestezuji si. Ale vetsina elektromobilu ma bud elektricke topeni, ktere vyrazne snizi dojezd, nebo benzinove/naftove topeni. Nektere drazsi maji tepelne cerpadlo. Co ma Tesla nevim.
Vyhrivani baterek. LiION se pri teplotach pod nulou Celsia nesmi nabijet. A pri vybijeni jejich kapacita vyrazne klesa. Takovy Nissan Leaf pry vubec nema vyhrivani baterek. Jak na tom je Tesla nevim, ale pokud vyhriva, tak to bude zrat vyrazne vic, nez tech 20W, co zere moje auto, protoze baterky jsou roztahane po celem podvozku (coz ma jine vyhody) a mista na izolaci tam uz moc neni.
Cesty na vetsi vzdalenosti, nez co daji baterky. Ptate se kamaradu, jestli se u nich da nabit. Shanite prodluzovacky, kdyz se neda zajet na zahradu a nejblizsi zasuvka je o 20 metru dal. Nakupujete hodinu v Lidlu jenom proto, ze se nechcete nudit v aute. Pokud nebudou kamaradi doma, mate velky problem.
Nabijeni funguje normalne akorat u Lidlu. Jinak musite mit nejakou kartu, kterou si musite vyridit predem a treba CEZ chce asi 700kc/mesic, coz se vyplati cloveku, ktery najezdi tisice kilometru tydne, ale ne nekomu, kdo vetsinou jezdi v ramci dojezdu a jednou za dva, az tri mesice by jel nekam dal. PRE chce neco malo pres 30 korun za ctvrtleti, to se da. Ale nefunguje to, jako benzinky. Musite si dopredu zjistit ci nabijecka to je, sehnat kartu, zaregistrovat se, zavolat tam, pakarna, opruz, generator v kufru je mene ekologicky, ale casto vyrazne pohodlnejsi.
Doporucuji mit dojezd, ktery pokryje alespon 90% cest. I kdyby to znamenalo pridat do kufru baterky a menic na nabijeni, nebo generator se spalovacim motorem.
Díky!
Mimochodem, Stydím se za sebe. I přes mou kritiku, je ten článek pěkně napsaný. Moc si vážím tvé práce na něm a jsem vlastně rád, že dovede podnítit diskuzi, ze které vzejde jistě ještě lepší. Díky!
Díky, moc si toho vážím. 👍
Asi tomu nerozumím, ani to počasí dneska moc neodpovídalo a kalendář taky říká něco jiného. Něco mi však říká, nech to být, nemá to smysl.
Palec nahoru. Tu druhou větu jsem si řekl taky 🙂
A taky jsem ji porusil. Sakra 🙁
Omlouvam se, ze srovnavat dojezd elektromobilu a auta se spalovacim motorem je hloupe. Na dlouhe trasy ujete najednou je elektromobil vyrazne horsi a jeste dlouho bude. A to rikam jako fanousek elektromobilu a clovek, ktery uz 2.5 roku nejezdi jinym autem, nez elektrickym.
Takovato “srovnani” elektromobilite jenom skodi, protoze temer kazdy vidi, jaka je pitomost vytahovat se tim, ze Tesla dojede na jedno nabiti o 50km dale, nez Trabant na jednu nadrz. Kdyz benzin natankujete za 2 minuty do kanystru (ktery stal stovku) a za dalsi dve minuty prelijete do nadrze v odstavnem pruhu dalnice, kam jste doplachtili pote, co benzin dosel.
Stejna situace u elektromobilu znamena mit v kufru 100-200kg vazici lithiovy “kanystr” za ctvrt milionu, nabijet ho nekolik hodin a nabijet z nej auto dalsich nekolik hodin. Navic vetsina elektromobilu odmitne jet, kdyz se nabiji, takze musite jeste umet oblbnout elektroniku. A pokud chcete na “kanystr” jet stejne, jako predtim a hned, tak u nej bude pekne macaty a drahy menic.
Elektromobil neni stejny, jako spalovaci auto. Elektromobil neni plnohodnotna nahrada spalovaciho auta. A spalovaci auto neni plnohodnotna nahrada elektromobilu. Protoze spalovaci auto nenatankujete v lete zadarmo ze strechy pokryte panely, ani na navsteve u kamarada na chalupe v lesich. Se spalovacim autem nepojedete za 30 haleru na kilometr ani kdybyste se rozkrajeli. A uz vubec neni dobry napad nastartovat spalovaci auto a na prvnich metrech zadupnout plyn do podlahy a spechat, zatimco elektromotoru to je jedno.
Ale vite co … videl jsem hrozne sikovneho chlapika zatloukat hrebiky sikovkama. A zatloukal rychleji, nez ten trotl vedle nej, co se ve trech pripadech ze ctyr netrefil kladivem do hrebiku. Asi napisu clanek o tom, jak je lepsi zatloukat krebiky sikovkama.
A mohu se zeptat co máte za vůz? Já jen že skoro 600 km není 200 km třeba s nějakým e-Golfem, Leafem, a podobně.. Tím chci jen říct, že když mám k dispozici tak velký dojezd, tak 364 dní v roce prakticky žádný nedostatečný dojezd a tudíž nabíjení neřeším. Pokud ano, tak mám hodně daleko k 99 % všech lidí v republice, co nájezdí denně ani ne 100 km, o víkendu 200 km na chatu, jednou za měsíc max. nějakou dálku typu Praha – Brno a jednou ročně dovolenou do Chorvatska. Takže dojezd jim nevystačí jen jednou za rok na to Chorvatsko.
Ale i kdybyste byl to jedno jediné procento lidí v republice a jezdil Prahu-Brno každý den, tak nechapu, proč byste měl mít s dojezdem problém. Pokud tedy nejezdíte denně do Hamburku a zpět. Pak bych to chápal. Resp. nechápal proč už raději neletite letadle, když letenka vyjde na méně než cena benzínu.
Nebo pokud tedy nemluvíte o úplně jiných autech, než jsou nové Tesly o kterých je celý článek…
Muj prispevek neni o tom, jaky mam vuz a jak ziji, ale o tom, ze srovnavat dojezd elektromobilu a spalovaciho auta je jako srovnavat schopnost sikovek a kladiva zatloukat hrebiky.
Ne, opravdu nemam elektromobil proto, ze by mel tak uzasny dojezd. Mam ho kvuli tem vsem ostatnim vecem, krome dojezdu, ktere jsou na nem vyrazne lepsi, nez u jakehokoliv spalovaciho auta, se kterym jsem mel tu cest. Vykon k dispozici ihned at uz pri rozjezdu, nebo pri predjizdeni. Rekuperace. Moznost nabiti u kazdeho kamarada, ktery ma barak misto toho, abych nekde v zapadakove hledal benzinku. Letni provoz zadarmo ze solarnich panelu. Zadne zahrivani motoru. Zadne oleje, filtry, rozvody, karburatory, vstriky svicky a potobne veci.
Psat co mam za vuz je naprosto zbytecne, protoze v technicaku je neco jineho, nez v xeroxove kopii xeroxove kopie xeroxove kopie navodu a na internetu nejde najit ani jedno ani druhe. Je to maly elektromobil individualne prestaveny v zapadni Evrope ze spalovaciho auta. Ma dojezd 150km a kdyz dam do kufru dalsi baterky a menic, ktery jsem k tomu ucelu postavil, tak 200km. Management baterii jsem stavel take sam, takze auto jede i kdyz se nabiji z pridavnych baterii, nebo z generatoru. Obcas by se hodil vetsi dojezd, ale tak jednou az dvakrat za rok a kvuli tomu nebudu davat pul milionu za dalsi baterky, ani se nebudu patlat s udrzbou spalovaciho auta – to mi za to nestoji. Takze jsem se tomu prizpusobil. Jednou jsem nabijel v hotelu, jednou jsem s sebou vzal generator, jednou jsem jel vlakem (coz bylo drazsi, nez provoz generatoru a trvalo to dele, nez by trvalo cestou 2x nabijet a pohodli radsi komentovat nebudu), jednou jsem akci vzdal a jednou jsem se svezl s kamaradem jeho autem.
Ale i kdybych dal pul milionu za baterky a mel dojezd 1000km, tak to nic nemeni na tom, co jsem napsal. Na 2500km dlouhou cestu bude lepsi vyrazit spalovacim autem a jet ji elektromobilem bude mit smysl jen pro cloveka, ktery jine auto nema, nebo je fanousek elektromobility. Porad to bude znamenat shaneni nabijecky v cizine. Zjistovani jak nabit (u nas to je takove peklo, ze je jednodussi, pohodlnejsi a levnejsi hodit do kufru benzinovou centralu, coz je dost smutne; jak to funguje v cizine nevim) a saskovani s nekolika nekompatibilnimi konektory. Shaneni hotelu, ktery cloveka necha nabit a spani v hotelu misto zadarmo v aute jako v dobe, kdy jsem jeste mel spalovaci. Hromada komplikaci. Ke spalovacimu autu vezmete 8 kanystru koupenych v armyshopu po stovce a dojedete i kdyby po ceste nebyla jedina otevrena benzinka.
Sila elektromobilu je v kazdodennim jezdeni na kratke vzdalenosti.
Chápu, že máte svoje individuální důvody, proč považujete porovnávaní dojezdů za hloupé. Ale dělat z toho obecné stanovisko celé republiky? Jste si jistý, že toto je stanovisko průměrného majitele Tesly? Článek byl jen o Tesle, ne o jiných vozech s 3x menším dojezdem. U těch celkem chápu, že je nikdo se zdravým rozumem nebude porovnávat s klasickým autem. Ale např. můj bývalý šéf už má druhý Model S a pro něho velký dojezd hraje důležitou roli. S oběma přijel z Holandska po vlastní ose a ještě si to užíval. A běžně s Teslou jezdí po Evropě a je to jeho primární vůz. A koupil si Teslu i proto, že si porovnal její dojezd s konkurencí (jinak nevím jak jinak by zjistil, že s ní může jezdit do zahraničí stejně pohodlně, jako s podobným BMW) a na základě toho se ubezpečil, že ji bude moci použít jako primární auto.
Dojezd je u elektromobilu jeden z nejdulezitejsich parametru. Pro dalkove cesty je vlastne dulezity akorat dojezd a rychlost nabijeni. Vyhoda Tesly je, ze ma hodne velky dojezd, rychlonabijeni a stavi se vice a vice nabijecek. Je super, ze se Tesla da pouzivat jako bezne auto i na docela velke vzdalenosti.
Nicmene to nic nemeni na tom, ze neni uplne jasne, kdo z nas vyhraje, kdyz si dame zavody Praha – Madrid s tomto slozeni teamu:
– Vy pojedete v Tesle za 2 miliony s kamaradem a budete se stridat v rizeni a spani od rychlonabijecky k rychlonabijecce.
– Ja pojedu v Trabantu za 2 tisice s kamaradem, ktereho je ten Trabant a take se budeme stridat v rizeni a spani, ale pojedeme primo a nonstop. Jenom na zacatku zpetinasobime cenu Trabanta tim, ze do kufru hodime par kanystru s benzinem. Cimz jeho hodnota dosahne 0.5% hodnoty te Tesly.
To neznamena, ze elektromobil je spatny (naopak – jak jsem psal, nejezdim uz 2.5 roku nicim jinym), ale srovnani dojezdu elektromobilu, ktery se da nabit jenom nekde a trva to minimalne pul hodiny a spalovaciho auta, ktere “nabijete” z kanystru za 2 minuty kdekoliv je proste zcela absurdni.
Smysl by to melo treba u aut na CNG, ktere prakticky nemuzete mit v kanystru.
Elektromobil bude vhodnejsi i na velmi dlouhe trasy az budou k dispozici jeste lepsi baterky (ne, ze bych si na LiION stezoval), nebo troleje nad dalnicemi.
Porovnáváme reálné situace a používání vozů. Hlaste se prosím všichni, kdo při cestě na dovolenou do Španělska místo zavazadel vozíte několik umaštěných kanystrů s benzínem jen proto, abyste mohli jet 20 hodin v kuse bez zastavení a dokázat si, že elektro auto je tedy horší, než spalovák. Mimochodem kdo z vás jezdí běžně na dovolenou dva tisíce kilometrů autem? Takhle žádný normální člověk auto běžně nepoužívá. A i kdyby, je to max. jednou za rok. Normální člověk tedy ani ve spalováku nejede 20 hodin v kuse, ale občas zastavuje. A když už stojí tak jako tak, tak může i nabíjet. Rozdíl bude v reálu, tak 2 hodiny. Ale jsou to zase jen dvě hodiny jednou za rok. Ne dvě hodiny při každé cestě do práce.
Jednou jsem jel 1200km v kuse jenom s nekolika velmi kratkymi zastavkami na benzinkach. S kanystry jsem u taky neco najel (byly jenom dva). Nicmene to neni smysl toho, co pisu.
Az budou rychlonabijecky vsude a clovek je nebude hledat jak LPG pumpu v Rakousku a nebude muset mit 20 ruznych chipovych karet, tak bude na obcasne dlouhe cesty pravdepodobne stacit dojezd nekde okolo 200km a na caste dlouhe cesty asi tech cca 600km (aby clovek mohl nabijet behem jidla).
Ale to nic nemeni na tom, ze na cesty vyrazne delsi, nez je dojezd daneho elektromobilu, bude vzdy lepsi pouzit spalovaci auto. Tvrdit cokoliv jineho (v dobe, nez se hustota energie v akumulatorech priblizi k energeticke hustote fosilnich paliv, nebo rychlost nabijeni priblizi rychlosti tankovani) je demagogie, ktera akorat znechuti lidi, kteri se rozhoduji, jestli elektromobil zkusit. Je to, jako presvedcovat lidi, ze zatloukat hrebiky sikovkama je lepsi, nez kladivem. Zkuste prosim lidem nelhat, bude to lepsi.
VYHODA ELEKTROMOBILU NENI JEHO DOJEZD! VYHODY ELEKTROMOBILU JSOU VSECHNO OSTATNI, NEZ DOJEZD.
Jenom s delsim a delsim dojezem elektromobilu bude mene a mene takovych cest, kde se to projevi a zaroven bude pro lidi, kteri takovou cestu jedou jednou nebo dvakrat rocne jednodussi ji naplanovat i s elektromobilem (zvlast pokud bude vic nabijecek).
—
Lhat lidem jenom uskodi. Jako kdyz nam na stredni skole tvrdili, ze marihuana je navykova. Neni. Vsichni spoluzaci to videli na vlastni oci ve svem okoli. Pulka jich to zacala hulit, protoze jedine varovani, ktere dostali byla zjevna lez. Po deseti letech byli nekteri uplne mimo, vygumovani a s reakcni dobou tri minuty. Treba kdyby jim tenkrat vsichni statem placeni trotlove nelhali, tak by to hulit nezacali.
Kdyz si nekdo koupi elektromobil proto, ze mu nekdo lhal, tak s nim nebude spokojeny a uz si dalsi nekoupi, dokud k tomu nebude donucen. Chcete-li udelat neco pro rozsireni elektromobilu, mluvte o nich prosim pravdive.
Jednou jsem jel… To přesně vystihuje. Takže jednou v životě jste si opravdu dokázal, že spalovací auto by bylo lepší. A rozhodl jste se z toho udělat normu, kterou se podle vás každý musí řídit. Jinak totiž lže.
Čekat na to, až se hustota baterií přiblíží hustotě fosilních paliv nikdo nemusí. A čekat roky na rychlo nabíječky taky ne. Všude po Evropě jsou Superchargery. Do hodiny máte nabito na dalších 500 km.
Já jsem si ta data o dojezdech nevymyslel. A nikomu nelžu. To jsou oficiální data Tesly a státních organizací. To co tady tvrdíte to je naopak naprostá demagogie. Dojezd už teď je naprosto stejný se srovnatelnou konkurencí. A na obyčejnou Octavii ztrácí pouhých 100 km.
Jen za poslední rok zvýšila Tesla dojezd Modelu S o 100 km. Takže než stačíte zplodit nějakou smysluplnou odpověď, tak pravděpodobně bude mít Tesla naprosto stejný dojezd, jako i ta obyčejná Octavia, nebo jakékoliv běžné benzínové auto.
Lžete jim jen vy. A taky hlavně sám sobě. Nevím sice proč, asi z neinformovanosti, nebo stále věříte na roky staré pravdy, které ale už dávno pravdou nejsou. Můj kolega mi taky bude věčně tvrdit, že digitální fotografie nikdy nedožene tu klasickou. Protože stále žije někde v roce 1995 a odmítá ho opustit, protože tehdy měl klasickou zrcadlovku, super vybavení a dělal pěkné fotky. A asi z pocitu, že když máte nějaké podomácku udělané elektro auto, tak máte automaticky patent na rozum. Nebo možná si nechcete připustit, že už jsou na silnicích i lepší auta, než to vaše a že lidé s nimi mají mnohem více možností, než máte vy s nějakým starým klumpen.
Navíc mluvíte na nějaké naprosto teoretické a neexistující rovině, která v reálu nastane jednou za uherský rok. A ano jedině v tomto vašem případě pak bude lepší auto spalovací. Ale to nikdy nikdo v reálu nezažije. Takže ta negativa eklektického auta o kterých tu pořád mluvíte se u Tesly v reálu nikdy neprojeví. Je to jako tvrdit, že to vaše kladivo je na zatloukání ještě horší, než ty sikovky, protože s ním přeci celý panelák na šutry neroztlučete. Sice by vás takovou blbost nikdy dělat nenapadlo. Ale co kdyby se to jednou hodilo, že? Takže ha! Vidíte? Lžete a já měl pravdu. Protože toto je jasný důkaz, ze sbíječka je na hřebíky daleko lepší než kladivo. A popřete to. 😀
Řekněte mi laskavě konkrétně v čem lžu a podložte to skutečnými daty. A ne jen vaším skálopevným přesvědčením. A nebo jděte někam…
Ja to vzdavam. Vy bud nechapete, jak to funguje, nebo to chapat nechcete. To co pisu vubec nezalezi na tom, jestli muj elektromobil ma dojezd 150km (ktery me osobne staci), nebo 600km.
Pisete: “Dojezd už teď je naprosto stejný se srovnatelnou konkurencí. A na obyčejnou Octavii ztrácí pouhých 100 km.” – to neni srovnavani jablek s hruskama, ale jablek se zvonama na cisteni zachodu. To cislo nic neznamena.
Elektromobil s dojezdem 600km je super, pokud jedete do 600km. Zadne starosti, pekne to jede, pohodlne, prijemne, nabijete doma prez noc. Pokud ale jedete pres 600km (a to, jestli mezi tim parkujete nekolik hodin u zakaznika, nebo u hotelu, kde se neda dobijet neni podstatne, takze to muze byt klidne cesta Praha – Ostrava a zpet), tak musite nekde nabijet. Takze musite zajet k nabijecce, kterych je mene, nez benzinek a stravit tam hodinu. To je objektivne vyrazne mene pohodlne, nez za 2 minuty natankovat benzin, nebo naftu.
Dojezd spalovaciho auta je naprosto nesmyslny udaj, ktery nikoho nezajima a nikdy nezajimal. Protoze natankovat, nebo vzit palivo do kanystru je snadne a rychle.
To lhani, o kterem mluvim, neni v tom, ze by cisla byla spatne. Je v tom, ze ta cisla nema smysl srovnavat.
Rad vychvaluji elektromobily, rad s nimi jezdim, ale tohle je demagogie.
Myslim, ze ostatni ctenari teto diskuse uz to pochopili 3x a tim to snad splnilo svuj ucel. Tedy, ze si nikdo nekoupi Teslu proto “ze ma stejny dojezd, jako spalovaci auto”, ale pouze proto “ze se pohodlne ridi, hezky zrychluje a ma dojezd, ktery vyhovuje jeho potrebam a rozmisteni nabijecek v okoli mist, kam jezdi”.
Zde koncim s touto diskusi. Dekuji za pochopeni.
Dovolte mi, abych na to také reagoval a pak se také už odmlčím.
Nemluvil jsem přeci jenom o dojezdu. Mluvil jsem i o rychlosti nabíjení.
Ty jsou ale samozřejmě i v té Ostravě. Pak také v Brně, Praze, a na D1 v Humpolci a u Kolína Ionity. Takže mluvím o kombinaci velkého dojezdu s možností rychlého nabíjení. Ale samozřejmě také zdůrazňuji, že nabíjet nebude ve většině případů vůbec potřeba. Jak často jede člověk více, než 600 km? Tudíž v 99 % využití a 99 % času mezi takovým elektro autem a spalovákem skutečně nepoznáte žádný rozdíl. A to je prostě fakt. A je to založené nejen na reálných datech dojezdu, ale také reálných časech nabíjení. Tedy netvrdím, že záleží jen na tom, aby mělo elektro auto velký dojezd a pak už je všechno jedno. I kdyby na světě neexistovala jediná rychlo nabíječka.
Ale vy mi pořád podsouváte pravý opak. Že tvrdím, že jde jen o odjezd a vůbec neřeším nabíjení. Tak si prosím ten článek a veškeré moje komentáře přečtěte ještě jednou.
Viz článek:
Superchargery jsou i v té Ostravě, Brně, Praze, a na D1 v Humpolci a u Kolína Ionity. A v celé ČR jsou každých pár km 50kW nabíječky. A i ty budou pro cestu do Ostravy a zpět naprosto stačit. Z Prahy do Ostravy je to celkem 700 km. Potřebuje doplnit na cca 100-200 km i s rezervou. U Modelu S to bude nějakých 20-40 kW. Takže cestou tam se zastavíte na jakékoliv nabíječce co jich v republice je. A 10-20 minut nabíjíte. A to samé uděláte cestou zpět. A to je všechno. A bavíme se o reálných podmínkách. Tedy nejen reálného chování vozu, ale také reálného chování lidí. Do Ostravy je to minimálně 3,5 hodiny cesty. Vím to, protože to jezdím. Jsem obchoďák a musím jezdit po celé republice. Ale taky z Ostravy pocházela přítelkyně. A ještě se mi nestalo, že bych cestou nezastavoval. I když pracovně spěchám, tak nejsem blázen abych seděl 4 hodiny v kuse přikovaný k sedačce. Min. na 10 minut zastavuji tak jako tak. Takže se ta Tesla v reálných podmínkách bude lišit o nula, nebo cca 10-15 minut. Pokud bychom se bavili o superchargeru, tak je to cca polovina času. Takže 5 minut nabíjení tam a 5 minut zpět. Nebo 10 a 10 minut max. Ale vy budete stále tvrdit, že takhle se normální člověk nechová a že jim lžeme. A že až si oni na základě našeho článku pořídí elektro auto s 600km dojezdem a začnou ho reálně používat v reálných podmínkách, tak budou šeredně překvapení a zklamaní. A že dojezd podle vás nemá žádný smysl porovnávat. I když právě díky tomu dojezdu v reálných podmínkám normální člověk nebude muset nabíjet prakticky vůbec, a nebo jen pár minut.
Takže mi to spíše přijde, že mluvíme o té samé věci. Někdo může vidět tu samou sklenici z poloviny plnou a někdo z poloviny prázdnou. Já se ale snažím doložit jen fakta. Ve sklenici je polovina vody. A poukázat, že v podobném autě je také polovina vody. Samotný závěr už je na čtenáři. Jestli vidí sklenici z půlky prázdnou a vnímá jen nevýhody a bude ignorovat výhody, už je na něm. Ale prosím netvrďte o někom, že lže.
Mělo být samozřejmě uvedeno: U Modelu S to bude nějakých 20-40 kWh. Omlouvám se za překlep.
Myslim, ze to opravdu vsichni chapeme. Spravne jste rekl, ze dojezd je u spalovaciho auta udaj, ktery nikoho nezajima. Prave z duvodu site benzinek vsude na svete a rychlosti natankovani. Zato u elektromobilu je to udaj, ktery rozhoduje o uspechu a nebo neuspechu cele cesty. Srovnavat proto dojezd auta se spalovacim motorem a elektromobilu, a navic to jeste vydavat za neco jako remizu mezi temito typy vozidel, je tak absurdni, ze to snad ani nejde nazvat demagogii. Argument o tom, ze nabijecky jsou vsude v Evrope je podobne scestny. Protoze nejsou. Protoze ja treba nechci zajizdet 50km z planovane trasy kvuli tomu, abych stal hodinu u nabijecky, ale chci jet jinudy a pri odpocinku se najist treba v me oblibene restauraci, u ktere siroko daleko zadna nabijecka neni. Nabijeni je jednoduse vec, na kterou musi majitel elektroauta myslet nekde v pozadi neustale a planovat dopredu. Majitel auta se spalovacim motorem ne, protoze to prinejhorsim na rezervu vzdycky na nejakou benzinku (ktera bude po ceste!) doskace.
“Protoze spalovaci auto nenatankujete v lete zadarmo ze strechy pokryte panely”
kde davaju solarne panely zadarmo? mal by som zaujem o par kusov
Má ich už dlhšie ako dva roky. Rozumej, splatené. Ešte zo záruky budú minimálne dvadsať rokov dávať elektrinu zadarmo. Múdra voľba.
Slysel jste nekde o investicich? A o rozdilu mezi “mit” a “pronajimat”?
Kdyz jetete taxikem, pronajimate si auto a ridice a platite za cas ridice a za vyrobu paliva. Do zacatku nepotrebujete nic.
Kdyz si pujcite auto v pujcovne, tak si pronajimate vyrazne levnejsi cas auta a platite za palivo, coz se da pripodobnit k tomu, jako kdybyste si na chvili pronajali ropny vrt a rafinerii (aby vyrobila presne to mnozstvi paliva, co spotrebujete).
Kdyz mate vlastni auto, tak uz si nepronajimate auto a klidne s nim odjedete 100km na dovolenou, tam ho nechate dva tydny stat a pak zase odjedete 100km domu. Ty dva tydny vas nic nestoji. Ale “pronajimate” si tezbu a rafinerii tim, ze platite za palivo.
Dalo by se nekam pokrocit dal, abyste neplatili za kazdy kilometr rafinerii? No mohli byste si koupit vlastni rafinerii (nebo jeji kousek – treba par akcii – a palivo patit z dvidend). Mohli byste si koupit les a jezdit na drevoplyn (otazku legality pominme). Mohli byste si predelat septik na vyhnivaci generator bioplynu a koupit si za asi sto tisic plnicku do tlakove nadrze CNG auta (otazka je, jestli nebudete mit problemy s cistotou).
No a nebo si vyrazne levneji a jednoduseji jako investici nezavislou na stavu akcioveho trhu poridite par solarnich panelu a nabijite s nimi elektromobil. A v tom okamziku jezdite zadarmo*. Protoze cele vase naklady byla investice, kterou jste uz udelali. Tim, ze nikam nepojedete nic neusetrite. To, ze budete jezdit vic vas nic nestoji (dokud to panly utahnou – pokud se chcete inspirovat, tak pocitejte s tim, ze v zime je energie desetina i mene).
*) krome oprav a pneumatik samozrejme. Dalsi krok by mohl byt poridit auto, ktere je tak odolne, ze nepotrebuje tolik oprav a naucit se doma recyklobvat pneumatiky (to prvni je problem, to druhe v malem pitomost).
Je to srozumitelne?
Tak ono pak srovnavat stary diesel s elektro autem a brat v uvahu jen spotrebu a ze s dieslem dojedu i pres 1000 km je celkem o nicem. Jsou i jine aspekty a ty bohuzel mnoho lidi netrapi – treba ten smrad z vyfuku. Ve mestech je to vazne labuzo.
elektro auta zas vdaka vyssej vahe maju vacsie opotrebovanie pneumatik a tym produkuju viac malych pevnych castic ako spalovacie auta
bordel z gum je tiez jednym z hlavnych znecistovatelov vzduchu v meste ktory nepriaznivo posobi na zdravie ludi
Další mýtus. Na toto téma se podíváme někdy příště. Díky za tip. Kdyby si člověk dal tu práci (než udělá rychlý závěr) a podíval se na specifikace těch aut co jsme porovnávali, tak zjistí, že rozdíly ve váze jsou stejně “brutální” jako jsou mezi benzínovou a dieselovou verzí stejného modelu klasických aut. Tedy jen nějakých 100-200 kg. Taky kudy chodíte tam všude upozorňujete, jak každý nafťák brutálně ničí silnice? To samé samozřejmě platí i o větších benzínových motorech oproti např. základní Octavii. Čtete snad v každé recenzi: “Lidi proboha nekupuje si tu dvou litrovou Octavii! Víte, že je o 200 kilo těžší?! Víte, jak to ničí silnice?” 😀
Škoda Octavia 1.0 TSI – 1246 kg
Škoda Octavia 2.0 TDI/110 KW DSG – 1395 kg
Škoda Octavia RS 2,0 TSI / 180 kW – 1448 kg
Rozdíl nehorázných 202 kg. A to jsem ještě nevybral tu úplně nejtěžší Octavii. Ta váží dokonce 1561 kg! Což je závratných 315 kg
Stejné vozy jako Tesla:
Model 3 LR – 1847 kg
BMW M340i xDrive – 1745 kg, rozdíl – 100 kg
Tesla Model S LR – 2215 kg
Audi RS 7 2020 – 2140 kg, rozdíl – 75 kg
BMW M550i xDRIVE – 1945 kg, rozdíl – 270 kg
Takže elektro auta opravdu neváží více, než ta spalovací. Tudíž ani nedochází k většímu opotřebení pneumatik ani nevzniká “bordel” z gum.
Ne, ne. Modelu 3 LR má skutečně hmotnost 1847 kg. Performance má 1860 kg. SR+ má skutečně 1611 kg. Viz Model 3 owners manual, strana 187.
Jak to myslíte s tím:
Model 3 LR má dokonce vyšší výkon, ale nižší cenu, než porovnávané BMW M340i xDrive. Jízdní dynamika je ale velmi podobná.
317 kW
644 Nm
233 km/h
4,6 s
1 426 200 Kč
BMW M340i xDrive
275 kW
500 Nm
250 km/h
4,4 s
1 565 200 Kč
Model 3 Performance je už na úrovni BMW M3.
Jo takhle. Tak to souhlas.
ako prisiel jack na to, ze “vybrakovany” model 3 ide porovnavat s bmw m340i? 🙂
porovnavaj porovnatelne, este dobre, ze si nevybral nejaky rolls ten je urcite tazsi ako model 3 🙂
A nějaký skutečný argument, nebo jen prázdná slova?
Nebo také jinak Model 3 je vybrakovaný. Jak ho chcete srovnávat s BMW?
Napsal to už karol, ale já to ještě zdůrazním:
že elektro nespaluje benzín/naftu tak to ještě neznamená že nedělá škodliviny. Drobné prachové částice jsou dnes (po značném vyčištění výfukových plynů u fosilů) hlavní zdravotní riziko městského provozu ! (ani nepíšu automobilového, protože obrušování pneumatik se s nadsázkou týká i cyklistiky 😀 ).
A protože elektro auta jsou cca dvakrát těžší, tak to opotřebení gum (ale stejně tak i povrchu vozovky) a produkce škodlivého prachu je úměrně vyšší !
PS: elektrické vozy samozřejmě nejsou jediní “tlustokožci” na silnicích. Stejný problém jsou i moderní SUV (která nejsou ani sportovní, ani užitková zato jsou prudce neekologická a silně bezohledná při případných autonehodách – to druhé klasické auto skončí rozpárané jak při srážce s vlakem či kamionem)
To prece nikdo nepopira. Jen jsem chtel upozornit na dalsi aspekt. Mnoho lidi v cr (nejen cr) zajima jen spotreba.
A co se tyka pneu tak klasicke auto ma smradlavy vyfuk a pneu. Elektro auto ma jen to pneu.
Mimochodem dvojnasobek oproti cemu? Treba zmineny Mercedes-Benz E 350 ma pohotovostni hmotnost 1.7 tuny. Tak doufam ze to nepotovnavas treba s felicii.
A pak prosim o zdroj. Ono je totiz hezke ze se rekne “castice z pneu jsou druhy nejvetsi znecistovatel ovzdusi v mestech” ale jestli znecisti treba jen 10% proti vyfuku. Tak je to neporovnatelne i kdyby elektro auta melo dvojnasobne opotrebeni pneumatik.
A kolik asi po republice jezdí mercedesů ? Máte pocit že všichni přesedláme do luxusních LIMUZÍN ???
Ukažte mi nejlehčí elektromobil (ale ne nějaký indický “elektro-velorex”). Protože já se bavím o průměrné FLOTILE českých (evropských) silnic. Nejznámější masové elektro v evropě – Nissan Leaf má dvě tuny !
PS: jediné novější fosilní osobáky které smrdí jsou diesely (benziňáky mají spolehlivě fungující katalyzátor). Protože diesel se do osobních aut moc nehodí (příliš uspěchané, příliš komplikovaná technologie proti tvorbě sazí atd.).
Ale diesely tady nespadly z čistého nebe. Diesely byly jak spotřební daní na benzin, tak přímo CO2 normami od EU prosazovány jako nejekologičtější řešení pro osobní přepravu. Za tohle se bruselští oteplovací aktivisté a lobbysté jednou budou smažit v pekle a budou u toho mít nacpaný dieselový výfuk přímo do obličeje
Myslíte tem Leaf, co váží 1460 kg, stejně jako Octavia? 😀 https://vybermiauto.cz/katalog/nissan/leaf
Nejlehčí model 2018 mi našlo 1560kg. Ale modely 2020 jsou už kolem dvou tun (aby mohly konkurovat dojezdem).
Masové fosilní vozy jako je Škoda Fabia či Rapid jsou hmotnostně někde úplně jinde ! OPAKUJI že se bavíme o průměrné flotile na českých silnicích a tvorbě prachových částic.
Říkáte
Tak se musím zeptat. Kolik je v Čechách elektroaut? Máte snad pocit, že jich u nás jezdí více, než Mercedesů? Pokud nevíte čeho je více, rád vám to vyhledám v oficiálních datech ministerstva dopravy. 😉
Račte se prosím podívat do vlákna o čem se diskutuje.
Diskutují se škodliviny produkované (automobilovým) provozem na silnicích. Od vynálezu třícestného katalyzátoru (s tím se svezl i zákaz olova) produkují benzinové spalovací motory* převážně: CO2, N2 a H2O. Největší škodlivinou (jejichž silná toxicita je známá teprve krátký čas) tedy zůstávají mechanické mikročástice – produkt opotřebení samotného automobilu, pneumatik, ale také samotné vozovky. A tam jsou si fosily a elektra rovné – s tím rozdílem, že čím těžší tím horší.
Benzinová Fábie (se seřízeným motorem a katalyzátorem) podle současných medicínských poznatků škodí zdraví méně míň než dvoutunová elektrická limuzína.
* Diesel pomineme, protože to je u osobáků z větší části omyl, slepá ulička centrálně prosazovaná z bruselu podobnými fanatiky co teď chtějí fosilní auta zakázat úplně (lidi budou chodit pěšky a balíky se opět budou vyzvedávat na nádraží – dvoukolák do každé rodiny 😀 ). Zřejmě se řídí zásadou čím hůř – tím líp ! (pro naši politickou agendu)
Ne a ne.V autech se spalovacím motorem (i benzínovým)
čištěni spalin se provádí jen občas.Vážně. Automobilky PROLOBOVALY : studení motor, pod 12 stupňu, nad 120 km/h, software VW a jiné automobilky se výfukové plyny NE ČISTÝ.Pry se chrání motor.Tzn. skoro nikdy.
Člověče, proč v době internetu takhle hloupě lžete? Stojí vám to za to?
https://www-europe.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/cz/brochures/Techdata/Nissan_LEAF_Tech_data_CZ.pdf
Údaje přímo na stránce výrobce, aktuální prodejní model – hmotnost od 1545 do 1723 kg dle výkonu. V USA pak od 3538 do 3946 lbs (tj. max 1789 kg).
https://www.nissanusa.com/vehicles/electric-cars/leaf/specs/compare-specs.html#modelName=S|40%20kWh,SL%20PLUS|62%20kWh
To rozhodně nejsou dvě tuny a ani KOLEM dvou tun.
Ta hmotnost elektroaut je opravdu jen opravdu vyšší do deseti, patnácti procent se srovnatelnými vozy. Argument s “průměrnou” flotilou je lichý, protože ta průměrná hmotnost roste setrvale bez ohledu na to, jestli lidé začnou jezdit v elektroautech. Jsou vyšší nároky na bezpečnost, jsou v módě SUV (to je čiré zlo, ale co s tím?), lidé vyžadují větší vnitřní prostor (je fascinující, jak generačně rostou auta – kde byl před patnácti lety golf a kde je dnes). Navíc i kdyby to bylo třeba o půl tuny více, tak emise z opotřebení nerostou lineárně s hmotností. Opotřebení pneumatik je naprosto srovnatelné, brzdy elektroauta naopak opotřebovávají méně (protože rekuperace). Zkrátka v tomhle argumentuje opravdu nesmyslně, tudy cesta nevede.
Ne, nejsou 2 krát těžší. Tudíž i ostatní argumenty jsou liché. 😉
A pokud jsou opravdu výrazně těžší, tak to evidentně není problém technologie elektrických vozů jako takové, ale zjevně neschopného výrobce, který nedokáže vyrobit technicky pokročilé auto. Stejně jako asi nikdo nedává za vinu technickou zaostalost automobilky Dacia za vinu celé technologii spalovacích motorů, jako takové, že?
kolko je vaha motor+prevodovka+nadrz a jeho ekvivalent v euate motor+baterie?
pokial viem tak celkovy pohon v eaute je o par stovak kil tazsi ako v aute so spalovacim motorom, alebo nie? 🙂
Model 3 LR – 1847 kg vs BMW M340i xDrive – 1745 kg, rozdíl – 100 kg.
Tesla Model S LR – 2215 kg vs Audi RS 7 2020 – 2140 kg, rozdíl – 75 kg. Stejně velká a výkonná auta.
Kolik dalších dat potřebujete?
Já vím, je to k neuvěření, že to co denně čteme v motoristických magazínech jsou jen hloupé lži.
Nemám problém se omluvit že jsem od pasu střelil “dvojnásobek”. Tak velký ten rozdíl není. Omlouvám se.
Ale jestli nevidíte že ten rozdíl mezi fosily a elektro je skutečně výrazný tak děláte elektrovozům medvědí službu. Nikdo nemá rád fanatiky.
Tesla M3 je muskovo nejlehčí a nejlevnější auto ale pořád má blíž ke dvěma tunám, než k jedné tuně (nad kterou se těsně pohybují masové fosily).
Opět. Kolik dalších dat potřebujete?
Model 3 LR – 1847 kg vs BMW M340i xDrive – 1745 kg, rozdíl – 102 kg.
Tesla Model S LR – 2215 kg vs Audi RS 7 2020 – 2140 kg, rozdíl – 75 kg. Stejně velká a výkonná auta.
Pokud chcete tvrdit, že elektroauta velikosti a výkonu BMW řady 3 a 5 bychom měli správně porovnávat s Fabií, tak se opět musím zeptat, budeme od teď také srovnávat váhu Fabie se Škodou Superb, nebo VW Passat? A co Škoda Up vs Audi A8L? Ukažte mi prosím motoristický magazín, kde tohle dělají (a nejsou absolutně k smíchu).
Srovnávat můžete podle ceny za kus a třídy “luxusu” – to je pohled jednotlivce.
Ale my srovnáváme následky pseudoekologické vize některých aktivistů = nahradit fosilní auta těmi elektrickými. A to už jsou zase jiné počty. Protože průměrná fosilní flotila (dnešní průměrný vůz) je až o stovky kg lehčí než ty nejpokročilejší a nejmasovější elektrovozy.
Přitom ty nejhorší škodliviny už dnes nezávisí zda je to zážehový motor, nebo elektro ale čistě na hmotnosti vozidla. (z tohoto důvodu samozřejmě kritizuji i SUV vozidla a trend ztučňování automobilů – zejména v bohatších zemích evropy a USA).
Je to také velká bezohlednost bohatších řidičů vůči těm chudším, protože následky vzájemných autonehod jsou skoro vždy stejné – mrtvý chudší řidič v lehčím autě.
Ok. Vy nechápete jednu věc. Vy porovnáváte nejmenší / nejlehčí a nějlevnější auto Tesly s vozy na českých silnicích. To je fajn. Kdo je ale cílovkou (v tuto chvíli) pro T3? Jsou to současní majitelé Fabie / Scaly / Rapida? Tudíž dá se očekávat náhrada těchto auta v poměru 1:1 za T3? Asi těžko. Cílovkou je spíš majitel Superba, ORS atd. Případně auta zmiňovaná (nejen) v článku. Tato auta se mohou nahradit 1:1. ten člověk na to má a když už chce za auto dát 1,5M, porovnává auta v hodnotě 1,5M. Takže buď koupí to BMW, nebo T. Proto se musí porovnávat Tesla s adekvátními vozy. Asi se nedá očekávat, když u nás jezdí milion Fabií apod aut, že by tu místo nich mohlo jezdit milion Tesel.
A nebo také porovnáváte mercedes s ekologickou stopou Fabie?
Já to chápu velice dobře. Vy nechápete že je debata o náhradě fosilů elektrovozy. Už teď zákazníci nových fosilů platí ve formě povolenek výrobu třeba i těch Tesel a příští CO2 normy už s běžným spotřebitelským fosilním vozem nejdou splnit vůbec.
Vy tu diskuzi řešíte vzhůru nohama – vy berete jako urážku že někdo chce skvělou teslu srovnat s lacinou fábií.
Ale tématem diskuze bylo že je urážka zdravého rozumu když někdo chce zakázat “Fábie”, přičemž jediná dostupná náhrada budou dvakrát dražší a o stovky kg těžší Tesly nebo Nisany.
A je to urážka zdravého rozumu dvojnásobná, když se u toho argumentuje škodlivinami ve městě, kterých těžší elektromobily produkují více (nikoli méně) !
“U klasických vozů to není problém, protože dojezd se přesně stanoví vydělením normované spotřeby objemem nádrže.”
Nechci rýpat, ale není to náhodou naopak? Objem nádrže musíte vydělit spotřebou, abyste dostali dojezd. Příklad: Spotřeba 7 l /100 km, objem nádrže 49 litrů paliva. Dojezd = 49 / 7 = 7 (x 100 km) => 700 km.
Jinak spotřeba EV se udává v kWh / 100 km, nikoli v kW. To se však netýká článku, ale diskuze pod ním.
Myšleno např. jako vyděl čtyřku obsahem kruhu. Nebo jinak obsah kruhu děleno čtyřkou. Ale můžeme to upravit, aby to nebylo matoucí.
Resp. v našem případě objemem kruhu. 🙂
Pojem “objem kruhu” neznám. Obsah kruhu nebo objem koule však ano. 😉
Myšleno objem nádrže samozřejmě. 😀
ty si jack/lukas? to by vysvetlovalo ten objem kruhu 🙂
Ano, je to opravdu matoucí.
Tak ještě jinak: Normovaná spotřeba 7 l / 100 km = 0,07 l / 1 km. Dojezd = objem nádrže / spotřeba = 49 / 0,07 = 700 km.