Elonovinky #234: Elon Musk se vykrucoval, ale nakonec opravdu koupil sociální síť Twitter

Zobrazit komentáře

• Těšilo mě, že po převzetí Twitteru Muskem šlo prohlížet bez účtu. Ode dneška opět není pravda. Smutnej krok. Jeho obhájci samozřejmě tvrdí, že je to otázka monetizace, která je potřeba, aby Twitter prosperoval. Souhlasím, jen mě jako návštěvníka to netěší.

• Tohle je moc pěkný úryvek z rozhovoru Elona Muska s BBC ta téma "hateful content" na twitteru. Doporučuju vidět.

  https://www.youtube.com/watch?v=xXFMSfdVfnk

  • Úryvek je zavádějící. Ten novinář se na rozhovor vůbec nepřipravil a nedokázal vést rozhovor. To ale neznamená že Elon má právo nad problémem mávnout rukou.

    Ve sporu o moderování Twitteru přitom mají pravdu obě strany. Je nesmysl někoho bloknout protože si postěžuje na vrchnost. Ale je zatracený rozdíl když někdo vyzývá ke genocidě!

    Nenávistný obsah (stejně jako dezinfo) na Twitteru se objektivně začal v posledních měsících hodně zvedat. To co člověk dříve slyšel jako anekdotu o temných hlubinách facebooku, to dneska volně běhá po Twitteru.

    Novinář se měl lépe připravit a potom by mohl Muska zahrnout příklady, které jsem sám viděl na Twitter v posledních dnech:
    " že Ukrajince je třeba vyhubit jak potkany"
    " že Ukrajinci jsou *** (libovolná kombinace slova "Ukro", zvířecích nadávek a slov typu parazit, zrůda nebo stupně mentálního postižení) - už tohle, pokud je to systematické je přípravný stupeň genocidy!
    " že válku na Ukrajině vyprovokovali židovští světovládci a Rusko tyhle "parazity planety" sežehne jadernou válkou a další chuťovky."
    " že židé chtějí zničit Rusko"
    " že vraždy civilistů v Buči spáchala Ukrajinská armáda" (navzdory drtivým kriminálním i veřejně přístupným vizuálním důkazům proti Ruským pachatelům)
    Tweet že Ukrajinci jsou paraziti Evropy pověsil na Twitter i přímo Dimitrij Medveděv.

    Sorry, ale pokud tohle hodlá Elon tolerovat, nebo dokonce chránit, tak ať se nediví že mu zdrhají inzerenti!

    To už může Elon na Twitter rovnou začít posílat ze svého účtu úryvky z Main Kampfu !

    • Řekněme, že někdo na Václaváku bude vykřikovat "Ukrajince je třeba vyhubit jak potkany".
      Měl by být za to zodpovědný vlastník (Praha)? Je to platforma s vysokou koncentrací lidí, kde je nenávistný obsah šířen velmi snadno a v posledních měsících se začal objektivně hodně zvedat (viz třeba poslední demonstrace). Dříve to bylo poklidné místo a dnes si tam může kdekdo kopat do ukrajinského auta a mlátit Ukrajince.
      Proč to má hl. m. Praha tolerovat? Mělo by se zavést preventivní protiopatření a každému dát při vstupu náhubek, který bude aktivně filtrovat co řekne a pokud by se pokusil říct něco nevhodného, tak by měl dostat doživotní zákaz vstupu na Václavské náměstí?

      A po přečtení tohoto absurdního příkladu mi prosím řekněte, proč má být za příspěvky na Twitteru zodpovědná nějaký týpek s nejvyšším podílem akcií společnosti a nenechat to po stížnosti řešit orgány činné v trestném řízení.
      Proč na jedné platformě má být svoboda slova absolutní a zodpovědnost každého, jestli ho tahle svoboda dostane do vězení nebo ne a na druhé platformě by mělo být aktivně potlačováno co se řekne podle nějakých filtrů, které si vymyslelo pár lidí a které nejsou nikde uzákoněny?

      • Uvědomte si prosím existenci Úmluvy o zabránění a trestání zločinu genocidia:
        "Smluvní strany potvrzují, že genocidium, ať spáchané v míru nebo za války, je zločinem podle mezinárodního práva a zavazují se proto zabraňovati mu a trestati jej"

        Tuto smlouvu podepsali skoro všichni členové OSN. Tudíž většina obyvatel světa má přinejmenším morální povinnost bránit šíření genocidní nenávisti. A to už od roku 1948 ! Ani Elon Musk není nad zákonem!

        MMCH Váš absurdní příklad je opravdu praštěný a ukazuje vaše nepochopení problému.

        Dám vám lepší příklad a to je šíření odkazů na dětskou pornografii. Vztahuje se ta VAŠE absolutní svoboda slova i na šíření dětské pornografie? Ano/ne ?

        • Samozřejmě, že vztahuje. A nejen to, dokonce to plně podporuji jako nejjednodušší způsob, jak dopadnout pachatele a zavřít, než něco provede v reálném světě. Prostě nornální právní stát, co je na tom tak špatného?
          A moje otázka na vás, jak jste proboha mohl přežít do dnešní doby, když ještě 10 let zpátky nebyly tak pokročilé automatické filtry nahrávaného obsahu a přesto spam roboti si vesele řádily? To vám nevadily ty miliony pedofilů nahrávající každou minutu dětskou pornografii na YouTube? A nebo si přiznáme, že toto tak závažný problém není a není tak třeba omezovat svobodu uzákoněnou v ústavě na základě něčoho, co může nastat jen hypoteticky?
          Ještě k té citované pasáži - píšu já někde, že ten obsah má být ponechán a přispěvatel veleben? Ani náhodou - smazat příspěvek, zabanovat uživatele, trestat podle zákona + filtry na boty, odhalit celý řetězec a potrestat celou organizovanou skupinu.

        • Chápete že trestné je už samotné přechovávání a šíření?

          A naopak že trestné není, když na veřejném webu na něco omylem kliknete? Zvlášť když se bavíme o pornu, které je z 99% založena na zvědavosti?
          Soud musí pachatelovi dokázat že "přelezl nějaký plot". Že nějak aktivně něco porušil.

          PS: Zkuste se pana Melechina zeptat jestli by mu vadilo kdyby se takové odkazy začaly objevovat tady na Elonx? Jak dlouho by trvalo než by Elonx skončil na google black listu ?

        • Mně to přijde, že jste tou poslední větou vlastně popřel ten svůj původní příspěvek (o Praze). Jinak ten základní rozpor bude pravděpodobně v tom, co přesně spouští ten proces v té poslední větě. IMHO to nemůže být na policii a už vůbec ne na soud - to je prostě z pohledu reakční doby nesmysl. Tady musí zasáhnout technologicky něco, co má přímý a okamžitý přístup k "ovládání". Algoritmizovat to s využitím AI/ML nemusí být dnes vůbec žádný problém. Ano sežere to nějakou výpočetní kapacitu navíc ...

        • Musk ale netvrdí, že je nad zákonem. Právě naopak, viz https://twitter.com/elonmusk/status/1519036983137509376 (By “free speech”, I simply mean that which matches the law).

        • Musel by být opravdu hloupý kdyby něco takového říkal veřejně. Já dokonce ani netvrdím že by si to sám vědomě myslel (protože do hlavy mu nevidím)

          Podstatné je totiž pouze to, aby se tím reálně řídil.

          PS: celé vlákno odstartovalo původně proto, že Musk "setřel" špatně připraveného novináře když mu nebyl schopný ocitovat nějaký závadný obsah na Twitteru.

          Jenže to prostě není pravda. Závadný obsah (obsah reálně spadající pod trestné činy) se na Twitteru množí geometrickou řadou. A ještě si Elon stěžuje že masivní nárůst soukromého blokování účtů (čím dál větší nutnost v té džungli) ho stojí prachy za výpočetní výkon serverů. Kňůůů.

        • Z jakých statistik vychází vaše "objektivní" informace, že závadný obsah na Twitteru výrazně roste?

        • Statistiku si nevedu. Ale pokud jsem za celý minulý rok soukromě zablokoval asi dva účty (spolu s nahlášením - to jsem byl ještě naivní).

          Tak letos už to bylo nejméně 20 účtů (s nahlašováním se už nezdržuju, zbytečná práce)

          Jinak spam a závadný obsah na Twitteru dlouhodobě rostl už PŘED Muskovou akvizí. Musk to ještě zhoršil propouštěním personálu a několika vlnami plošné amnestie blokovaných účtů. V poslední době i přímo Ruských propagandistických (na to jsou samozřejmě navázané fake profily, které ty oficiální účty z Ruska ještě retweetují donekonečna).

          https://www.pcmag.com/news/twitter-lifts-restrictions-on-russian-government-backed-accounts

        • Tím pádem jde jen o vaši izolovanou zkušenost, nikoli něco objektivního, jak jste to prezentoval. Já nutně nerozporuju, že k nárůstu došlo, ale když to někdo označí za objektivní fakt, tak bych očekával, že vychází z nějakých statistik nebo průzkumů a ne jen z osobní zkušenosti.

        • Podrobná analýza jedné takové situace :

          https://fortune.com/2023/03/18/elon-musks-new-twitter-verification-system-helped-pro-kremlin-voices-spread-misleading-claims-after-the-ohio-train-disaster/

        • Dezinformace a propaganda se na Twitteru šířily i před Muskem. Podstatnější je, jestli tam škodlivý obsah opravdu dnes má větší dosah než dříve, nebo to jen lidi předpokládají na základě těch amnestií a dalších Elonových kroků. Protože on sice mohl odbanovat řadu škodlivých účtů, změnit pravidla modrých značek a banování a já nevím čeho, ale jelikož zároveň proběhly změny algoritmů, které řídí, jaké příspěvky se zobrazují komu, tak ve výsledku klidně může být dosah těch prokremelských účtů nebo botů nižší než dříve, i když nejsou striktně zabanovaní jako dříve, protože prostě ty spamy a dezinformace převážně skončí v jakési temné propasti.

          Neříkám, že to tak opravdu je, ale proto se ptám, jestli k tomu už jsou nějaká data a ne jen dojmy či zkušenosti jednotlivců. Třeba s boty podle mě Musk zatočil dobře, ale u toho dalšího nevím, protože na Twitteru používám jen seznamy, takže na mě vůbec nemá vliv algoritmus, který doporučuje příspěvky od lidí mimo moje sledované. Ale jak říkám, to by stejně byla jen jedna subjektivní zkušenost, nic statisticky relevantního.

        • To je trochu podpásovka :-) Statistiky má (?) a může poskytnout pouze Twitter a ten se pochopitelně ke zveřejnění něčeho takového moc mít nebude. Pak je totiž nasnadě otázka, co je to závadný obsah, který i tady v diskuzi zjevně vnímáme každý trochu jinak. Pokud jsou pak parametry statistiky vytvořeny subjektivním pohledem, výsledná statistika asi nebude úplně objektivní. Tolik filozofie :-)
          Já osobně vidím, že míra nenávisti v posledních letech významně roste - říkejme tomu třeba polarizace společnosti. Co hůř - projevuje se to v reálu. A sociální sítě včetně Twitteru jsou prostě místa, kde to hoří o to víc a odkud se to šíří. Ten trend je prostě vidět i bez tvrdých statistických dat. Myslím, že už to dávno přerostlo nějaký subjektivní pohled na věc a klidně můžeme hovořit o "empirické objektivitě".

        • Ve společnosti nepochybně, ale já myslel, že se bavíme o nárůstu tohoto typu příspěvků po převzetí Twitteru Elonem. Zajímalo by mě, jestli to už někdo zkoumal.

        • Tak to moje omluva. Já to nevztahuju přímo na EM. Spíš k roli, ke které se EM přihlásil ...

        • Jakou roli máte na mysli?
          Kolik procent akcií vlastní EM ve Twitteru, SpaceX a Tesle?

        • Roli člověka, který přebral zodpovědnost za směrování Twitteru ...
          Jak s tím souvisí počty akcií v Tesle nebo SX netuším ...

      • Praha (MP), respektive ČR (PČR), omezí dotyčného na svobodě na základě "nějakého paragrafu". Pokud MP nebo PČR budou přihlížet a nic nebudou dělat, pravděpodobně z toho budou mít kázeňský postih, pokud si někdo bude stěžovat. Pokud nezůstane u jednoho člověka, bude se to šířit a na každém rohu bude tohle někdo pořvávat, bude primátor ten, kdo si to odskáče. Tolik k analogii.
        To není o tom někde říkat - Já si myslím, že by Ukrajinci měli přijmout stávající hranice a uzavřít mír. To je názor a na ten máme každý nárok. Urážet někoho nebo vybízet ke něčí smrti není názor, na který by se měla vztahovat svoboda projevu. Na takovéto excesy máme právní rámec. To, že není úplně vhodně používán, je irelevantní.
        Na druhou stranu je Twitter soukromá platforma, tak ať si to řeší, jak chce. Odrazí se to na jejím PR, jejím businessu, kvalitě. Jakýmkoliv směrem. Soukromá platforma, která by měla být vázána právním rámcem, který je součtem právních rámců v zemích, kde (oficiálně) působí. Ehm :-). Nebo to prostě omezovat per zemi. Ehm :-). A to jsou ty debilní automatizované filtry ehm ehm ehm...
        Pokud použiji jinou analogii - tedy poskytování inzertního místa, což je asi tak nejblíže, co mne tak k Twitteru napadá - majitel novin skrz management strukturu zřejmě nedovolí inzerovat články, které porušují zákon a nebude se vymlouvat na to, že je to inzerát a on jenom poskytl papír a tiskárnu.
        Jinak odhlédněme od toho, že by to měl řešit Twitter. Co pak? Budeme trestat jednotlivé uživatele ? OK. Jak se k nim dostaneme ? Budeme je vůbec trestat ? Přikážeme platformě, že musí shromažďovat informace vedoucí k identifikaci dotyčného? Nebo alibisticky řekněme, že průkazní povinnost je na policii a nás to nezajímá. Uděláme si čárku v boji za svobodu a budeme spokojeni ? Nenávist se bude šířit, začne být sociálním standardem a bude jen otázkou času, než se promítne z virtuálního do fyzického prostředí. Opravdu tohle chceme?

      • S prominutím vůbec nechápete problematiku sociálních sítí a jejich moderování (žádná sociální síť nemá ABSOLUTNÍ svobodu slova/obsahu, protože by během chviličky zanikla pod záplavou spamu a duševně vyšinutých trolů).

        Plete se vám rozdíl mezi fyzickým světem a světem multimediálním kde celý svět je mrňavá vesnička.

        Chlápka na náměstí lze za minutu ztotožnit a odvézt na služebnu, pokud si to situace vyžádá.

        Na sociálních sítích může tenhle hnus rozsévat spamový robot v tisících a milionech kopií (TO UŽ SE NA TWITTERU DĚJE). Případně si to mohou v řádu minut sdílet a lajkovat pomatení jedinci z celého světa.

        Takže by s tím Elon Musk měl VE VLASTNÍM zájmu sakra něco dělat. Jde mu totiž o peníze z inzerce.

        Na proruské fašounské žumpě mu nikdo inzerovat nebude...

• Je-li ten článek pravdivý, pak se Musk skutečně zbláznil. Což by byla s ohledem na pokračování jeho firem velká škoda.

  https://www.theverge.com/2022/11/14/23458247/elon-musk-fires-engineer-correcting-twitter

• Vrchní troll převzal Twitter: Musk je úspěšný a pro ty, kteří takovým žebříčkům věří, také „nejbohatší člověk planety“. Způsob převzetí Twitteru za víc než 40 miliard USD ale potvrzuje, že nikdo není nadaný pro všechno.
  Těch prvních pár dní jeho "řízení" můžeme směle označit jako – pro něj osobně – katastrofu. Jeho chaotická vyjádření, vypouštěná do světa bez jakéhokoliv rozmyslu, natož strategie, třeba o tom, že si vytvoří poradní sbor, který mu pomůže moderovat obsah, a pak zase hned, že většinu lidí na Twitteru zakázaných kvůli „malým proviněním“ pustí jednostranně (čili bez poradního sboru) zpátky, svědčí o tom, že netuší, do čeho se pustil.
  Moderovat obsah sociální sítě je těžká a nevděčná práce. Je při ní nemožné si někoho vlivného nenahněvat a lidé jako Musk, kteří mají potřebu být milováni a obdivováni, by se radši měli držet stranou.
  Musk, který rád trollí, není právě reprezentativní figurou svého byznysu. Přes víkend například retweetoval vylhanou teorii o násilném útoku na 82-letého manžela předsedkyně Sněmovny reprezentantů Nancy Pelosiové, homofobní výmysl, který šíří řada Trumpovi nakloněných médií a komentátorů. Když deník New York Times napsal, že Musk šíří stránku známou konstruováním a šířením nesmyslů a spikleneckých teorií, Musk odpověděl, že nic z New York Times netweetoval. Opravdu vtipné.
  Musk se prezentuje jako absolutista ve věci svobody slova. Jenže Twitter je kromě veřejné platformy také byznys, jenž závisí na inzerentech, a těm se nebude líbit nárůst extremistických, rasistických a neonacistických „přispěvatelů“, který je už možné evidovat. Tato žumpa, pokud se rozlije do dostatečné šíře, může nakonec od užívání Twitteru odradit miliony běžných uživatelů, kteří se na síti chtějí informovat či snad jen docela normálně pohádat. Good luck, Elon.

  • Hlavně by měl vyhodit právnika který mu schválil podepsat předběžneu dohodu o koupi firmy.
    10x vice manažeru než programatoru! tu firmu neměl brát ani zadarmo.
    Za 1 miliardu by během 2 let vybudoval mnohem lepší platformu.

    • O platformu tu podle mě vůbec nejde. Jde o počet uživatelů a z tohoto ohledu vlastně neměl skoro jinou možnost, všechny ostatní s více než 400 miliony uživatalů jsou v podstatě nekoupitelné, buď je vlastní Facebook apod. nebo jsou čínské, případně nevhodné/jinak zaměřené (Pinterest a Snapchat třeba). Jedinou rozumnější volbu bych považoval Reddit, ale ten je také v denních aktivních uživatelů o dost menší než Twitter.
      On tu novou platformu stejně nakonec za tu miliardu vybuduje a převede všechno na X.com a s touto uživatelskou základnou se mu cíle podaří dosáhnout o pár let dříve a přesně o to mu jde.
      Jsem naprosto přesvědčený, že to v žádném případě není nerozvážnost, ale velmi dobře promyšlený tah.

• Jaká je struktura investorů stojících za Elonem u tweetru?

  • Pokud je pravda, že to koupil za peníze, které utržil prodejem akcií Tesly, tak žádná.

  •  Voda, tuk, bílkoviny, cukry a minerální látky

• Kde na to berie čas, nechápem

• A hned na něm začal šířit konspirace.......https://denikn.cz/999295/musk-siril-konspiraci-o-utoku-na-pelosiho-milionum-svych-sledujicich-tyhle-veci-ublizuji-spolecnosti-i-obetem-rika-policie/?ref=list

  • Mě minimálně přijde divné, že jedna z nejbohatších rodin v Kalifornii neměla toho dne ani ochranku, ani zapnutý alarm, přestože podle svědků mají 24/7 ochranku ve všech svých nemovitostech, ikdyž tam nejsou. A to zrovna teď když v Kalifornii zuří vlna zločinnosti. Protože přímo podle prohlášení policie přijeli na místo, až když tento 82 letý muž prý utekl útočníkovi a přivolal si policii.

    • Dneska propustili 82 letého Paula Pelosiho z nemocnice. Po 3 dnech.

• Konečně mall odstranil druhou reklamu z videa, takže po dlouhé době jsem elonovinky dokoukal celé :-)

  • Elonovinky vycházejí také na Streamu, akorát s několikadenním zpožděním: https://www.stream.cz/elonovinky

• Hajzlové ho zregulujou.

  "komisař pro vnitřní trh Thierry Breton v reakci na Muskovo „ptáček je osvobozen“ tweetnul: „V Evropě bude ptáček létat podle našich pravidel.“"

  • Pokud nechtějí zavést cenzuru ala Čína, tak nevím jak chtějí zabránit evropanům v přístupu. A i to blokování reklam z evropských zemí má omezenou možnost, protože inzerující firmy vždycky můžou platit za reklamu přímo přes služby v USA.

• Aplikace pro všechno jak to funguje v číně. Viz Wechat.

  • jj. Musk říkal, že Wechat je pro něho inspirace.

    • Wechat je ovšem velice nespolehlivý až nepoužitelný oproti třeba Whatsappu, kde to funguje jak má od nové aplikace pro Win.

      • Dá se předpokládat, že jako inspiraci myslel integraci služeb a ne nespolehlivost.