Jak mám prokázat něco, u čeho si nejsem jistý? Kdybych to dokázal prokázat, tak bych si tím už byl jistý a mohl by tu jako ty zvolávat, že to je fakt. A jelikož ty jsi evidentně jistý vším, co řekneš, tak by ti nemělo dělat problém to prokázat. Jenže jak je u tebe zvykem, tvůj argument je, že si to myslíš a podle tebe je to “elementární” a “jednoznačné”. Říkáš, že nepotřebuješ studii na to, aby bylo jasné, že máš pravdu. Tím pádem by mělo být velice jednoduché nám vysvětlit, proč je tvůj názor správný, ne?

Já prostě jen nevidím fundamentální problém, kvůli kterému by se ražba tunelů ještě nemohla výrazně zlevnit a zrychlit. Nebo snad chceš tvrdit, že jsme už dnes téměř na hranici technologických nebo dokonce fyzikálních možností a není žádný prostor pro inovace? Když budu mít plně automatický stroj, který bude dělat všechno od ražby přes zpracování rubaniny až po instalaci výztuží a pojede ve dne v noci s minimálním dozorem, tak to logicky bude mnohonásobně rychlejší než současné stroje. Neříkám, že Musk takového robota vyvine, ale je to teoreticky výhledově možné, i kdyby to mělo trvat dalších 50 let. A o tom mluvím – je to dosažitelné, otázka je jen to, jak moc obtížný úkol to je a jak dlouho to bude trvat.

Ty tvrdíš, že není možné stavbu tunelů zlevnit a zrychlit dostatečně na to, aby to bylo ekonomické pro účely odlehčení dopravě. A já se ptám, co tě k tomu názor vede. Dobře, našel jsi nějaké rekordy razicích strojů a co si z toho máme vzít? Že Musk nikdy nevyvine 15x rychlejší stroj? OK, třeba máš pravdu, i když nevím, jak jsi na to přišel, ale stejně přece není nutné, aby dosáhl konkrétně téhle hranice. Protože i když jeho stroj bude třeba jenom 5x rychlejší než běžný stroj pro podobný účel, a zároveň bude jeho provoz levnější díky optimalizacím a co já vím, tak pořád to může být významná revoluce. Takže co se vlastně snažíš říct a co tě k tomu vede? Jaké tajemství znáš, že už teď víš, že Muskova snaha je marná?

no tak poprosim to zdovodnenie na tu vyrazne zlacnenie a zrychlenie, ak je to podla teba teoreticky moze urcite tu teoriu vies dolozit

To snad nemůžeš myslet vážně. Jak říkám, pokud nemáš názor, že jsme už velice blízko technologickým nebo fyzikálním limitům, tak je z logiky věci prostor pro inovace, které povedou ke zrychlení a zlevnění. Všechno je to jen inženýrský problém složený z menších problémů (výkon, chlazení, tvar štítu, použité materiály, způsob napájení, způsob odstraňování rubaniny a milion dalších věcí) a u všeho je prostor pro zlepšení. Stejně tak to automatické stavění výztuží za běhu. Fakt si myslíš, že to je problém, který nikdo nikdy nevyřeší? A zase, neříkám, že se to Muskovi v dohledné době povede, ale rozhodně to není nemožné a jakmile to někdo dokáže, bude to automaticky znamenat výrazné zrychlení a zlevnění (už jen proto, že odpadne část manuální práce). Každopádně člověk přece nemusí přesně vědět, jak bude nějaká inovace vypadat nebo jak jí bude dosaženo, aby věděl, že inovace je teoreticky možná. Jestli tohle nechápeš, tak se nemáme o čem bavit.

ja som nikdy netvrdil, ze sa vystavba tunelov neda zrychlit a zlacnit, neviem odkial si na to prisiel

Vycházel jsem z tohohle, ale teď když to čtu znova, tak vidím, že to jsou dvě věty, i když to vypadalo jako jedna (velká písmena a interpunkce by neuškodily) a já to napoprvé přečetl ve smyslu “ale zlacnit razbu sa urcite neda”.

Každopádně nevím, proč pořád bazíruješ na tom Muskově prohlášení “15x rychlejší”. Stejně oba víme, že to bude spíš nějaký jeho aspirational goal. A hlavně nikdo neví, s čím to vlastně srovnává. Myslí současný stroj TBC? Současné průměrné stroje? Současné nejrychlejší stroje na světě? Pokud ano, jakého typu? Myslí cenově/velikostně srovnatelné, nebo jakékoli?

To samé s tím šnekem – určitě se dá najít víc různých rychlostí šneka podle druhu, takže když pak on něco přirovnává ke šnekovi, bude to v reálu velký rozptyl hodnot. Nemá smysl se z toho snažit vyvozovat něco konkrétního.

Ty záměrně předpokládáš, že Musk to myslel tak, že Prufrock bude 15x rychlejší než nejrychlejší razicí stroj na světě, i když moc dobře víš, že to byl jen přikrášlený marketingový žvást a on chtěl, aby to tak lidi pochopili, i když on sám to myslel jinak. Našel sis nejrychlejší TBM, usoudils, že 15x rychlejší stroj by popíral fyzikální zákony nebo tak něco a tím to pro tebe hasne, Boring Company = fail.

Normální člověk ale chápe, že Musk zase nadsazuje, ať už záměrně nebo protože je obzvlášť v začátcích přehnaně optimistický, a tak člověk počítá s tím, že ten stroj, co měl být 15x rychlejší než bůhvíco, bude v reálu třeba jenom 2x rychlejší a o 30 % levnější než srovnatelný stroj. Ty to ale tím pádem vezmeš jako selhání, Muskovo klamy a já nevím co, i když je to i tak obrovský úspěch a další stroj pravděpodobně zase bude o něco lepší.

Každopádně, podstatné jenom to, že tvrdí, že jeho stroje budou rychlejší a levnější. Se soudem, jestli se mu to povedlo nebo ne, bych počkal na to, až uvidíme, za jak rychle vykopou ten tunel ve Vegas. Pak bude mít smysl se bavit o tom, jak rychle to zvládli a vzhledem k ceně, jakou si za to řekli, porovnávat s cenami a rychlostmi konkurence.